:arrow: Rien ne vous interpelle, je suppose ? 
J’en profite pour tirer mon chapeau à DTC78 qui, au fil des pages, s’évertue à répondre de façon posée et argumentée à la foule de détracteurs qui s’oppose (+ ou - finement d’ailleurs) à lui constamment.
L’odeur du sang, sans doute
piesstou dit::arrow: Rien ne vous interpelle, je suppose ?
Ben là, j'avoue je ne vois pas ce qui devrait m'interpeler.
Des expos sur des cultures, y en a régulièrement à Paris, non ? Je peux même te donner l'agenda de l'expo bible, si tu veux...
Ah si quand même, ils sont suffisamment intégrés pour tenir à se distinguer de l'UMP...
Perdu.
Rien à noter de particulier quant à l’organisation d’un salon du monde musulman. Après tout pourquoi pas, il y en a bien pour les jobs d’été, les JV, la cuisine, et des centaines d’autres encore partout et tous les jours.
En revanche il y a autre chose qui devrait, à mon sens, interpeler.
Du moins, moi ça me fait quand même bien tiquer.
Mais bon, peut-être que c’est le fait du hasard…
Elle est organisée à Noël ? (perso, ça veut juste dire que je pourrais pas y aller)
Sponsorisée par des associations musulmanes ?
Non vraiment je dois être idiot mais je vois pas…
C’est quand même assez étonnant cette facilité que vous avez de trouver tout “normal”
Personnellement je trouve le choix dans la date (:)) on ne peut plus tendancieux.
Après, je ne sais pas qui a pris cette décision : un musulman ? un politique d’extrême droite ? un type qui s’est dit qu’il allait faire une bonne blague potache ? quelqu’un d’un peu étourdi ?
Mais je trouve que c’est franchement à la limite de la limite du foutage de gueule quand même
N’aurait-il pas été préférable de choisir simplement parmis les 364 autres jours de l’année, juste par principe, ou pour éviter d’envenimer une situation déjà délicate, ou pour arrêter de verser de l’huile sur le feu ou pour…
Bref, je trouve que c’est un beau pied de nez, une connerie voire un certain manque de respect.
Après, religieusement parlant je m’en fous, mais je trouve le principe assez lamentable car y’a vraiment pas besoin de ça.
Ben franchement, le jour ou un musulman viendra me casser les pieds parce que j’organise une expo-bible pendant le Ramadan ou le jour de la fête du mouton, en prétendant y voir une insulte ou de la provocation, je me poserais des questions.
Ceci dit, tu es sûr que la date a été choisie par les expositeurs et pas par le salon ? (parce que nous quand on arrive à organiser une expo, on doit faire avec le calendrier du lieu)
Et si elle est choisie par les expositeurs, tu es sûr que c’est pour faire de la provocation ? Parce que des dignitaires juifs et chrétiens sont invités. UN chrétien et un musulman parlant ensemble le jour de la naissance de Jésus/Issa, ça peut être un échange intéressant…
C’est pas le culte musulman qui organise une grande célébration religieuse la nuit de Noël devant Notre Dame de Paris, c’est un salon au parc des Exposition…
Bon je craque, je vais jouer un peu au pasteur (je sais, c’est mal). Par pitié, arrêtez de vouloir défendre les racines chrétiennes de la France, à chaque fois que vous le faite, vous défigurez le message fondateur du christianisme. Laissez moi défendre mon identité chrétienne tout seul. Merci 
Cher Monsieur piesstou,
piesstou dit:C’est quand même assez étonnant cette facilité que vous avez de trouver tout “normal”
Vous voulez dire que c’est aussi étonnant que la facilité que vous avez à trouver tout “anormal” ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Non. On appelle ça avoir l’esprit critique, se poser des questions… j’en passe. Rien d’autre
Je n’ai porté aucun jugement ni n’ai crié au scandale d’ailleurs.
Je trouve juste ça très limite et personnellement j’aurais choisi autrement SAUF si j’avais voulu faire un beau pied de nez tendancieux.
De plus, on ne pourra pas me dire que la source vient d’un site ou groupuscule douteux ^^
Eric dit:Ben franchement, le jour ou un musulman viendra me casser les pieds parce que j’organise une expo-bible pendant le Ramadan ou le jour de la fête du mouton, en prétendant y voir une insulte ou de la provocation, je me poserais des questions.
Encore faudrait-il avoir essayé, et pour un salon de même ampleur, sur Paris, et pas pour une lecture de Bible mais bien pour un salon sur le monde Judéo-chrétien, par exemple
Du coup, je ne suis pas aussi sûr que toi que tu n’aurais aucune réaction, mais bon, tout comme toi, je n’en sais rien non plus.
Quant à la question que tu me poses ("tu es sûr que la date a été choisie par les expositeurs et pas par le salon ? "), je t’invite donc à relire mon précédent message… soupir
Non allez tiens, je m’auto-quote :
moi-même, juste au dessus dit:Après, je ne sais pas qui a pris cette décision : un musulman ? un politique d’extrême droite ? un type qui s’est dit qu’il allait faire une bonne blague potache ? quelqu’un d’un peu étourdi ?
Mais je trouve que c’est franchement à la limite de la limite du foutage de gueule quand même
Tu as raison, je t’ai lu trop vite, ou je t’ai vu plus insidieux que tu ne l’étais…
piesstou dit:Eric dit:Ben franchement, le jour ou un musulman viendra me casser les pieds parce que j’organise une expo-bible pendant le Ramadan ou le jour de la fête du mouton, en prétendant y voir une insulte ou de la provocation, je me poserais des questions.
Encore faudrait-il avoir essayé, et pour un salon de même ampleur, sur Paris, et pas pour une lecture de Bible mais bien pour un salon sur le monde Judéo-chrétien, par exemple
Du coup, je ne suis pas aussi sûr que toi que tu n’aurais aucune réaction, mais bon, tout comme toi, je n’en sais rien non plus.
Pour me racheter, mettons la barre plus haut. La venue d’un pape. Et un pape pas vraiment en odeur de sainteté auprès des musulmans : Benoît XVI. A Paris. En pleine période du Ramadan.
C’était en septembre 2008.
J’imagine qu’en cherchant bien on doit trouver des réaction sur des sites identitaires musulmans (tout comme on en aura sur les sites identitaires français) mais des émeutes, des réactions indignées, franchement, je ne m’en souviens pas…
Oui, ce que je trouve tout aussi tendancieux et discutable.
Pour moi, c’est déjà assez le bordel comme ça sans qu’on ait besoin d’en rajouter avec ce genre de choses absurdes.
(c’était ce que je souhaitais souligner)
Sauf que les faits montrent bien que ça n’a rien rajouté du tout à la tension existante (ça aurait même plutôt contribué à l’apaisement, mais je suis pas un spécialiste de la diplomatie islamo-vaticane)
Edit : je vais quand même faire le point parce que là, ça devient fascinant :
- un pape catholique vient en France pendant le Ramadan et entre autre discours il souhaite aux musulmans une bonne fête de Ramadan : c’est un fouteur de merde
- des musulmans organisent un salon du monde arabe pendant une fête chrétienne, ils invitent des représentant juifs et chrétiens ainsi que des représentant de l’état. (Je fais le pari qu’ils vont souhaiter un joyeux Noël aux chrétiens) : ce sont des fouteurs de merde
-une vidéo visant à appeler les français “de souche” à avoir peur des jeunes de couleur est posté, c’est courageux et factuel
- un intervenant nous explique qu’à cause des musulmans qui vivent en France, Paris va devenir un nouveau Sarajevo, c’est quelqu’un de courageux, posé et argumenté…
Jusque là on n’était pas d’accord mais on pouvait discuter, mais alors là, je ne suis plus du tout…
Eric dit:Sauf que les faits montre bien que ça n'a rien rajouté du tout à la tension existante.
Alors que la vidéo des apaches et consort, dont tu as salué, si je me rappelle bien, la diffusion, [...]
Ôte moi d'un doute :
Ne serais-tu pas en plein amalgame et étiquetage me concernant ?
Sachant que c'est le second post dans lequel je me sens dans ta ligne de mire, je me pose la question.
Pour précision, je n'ai rien salué du tout.
En revanche j'ai été à l'époque (juste après la techno parade 2010) extrêmement (:)) choqué par ces images.
La notion de source, de projet Apache, d'instrumentalisation, de couleurs de peau, d'origines et tout le reste, je rappellerai que ça n'a jamais été ce dont il était question pour moi dans ce post.
Les images ne sont pas factices, et je les ai trouvé, et les trouve encore, relativement insupportable.
Merci de ne pas verser dans les préjugés ou conclusions hâtives.
Mais sinon oui, je salue encore DTC78 qui défend très bien sa position et son opinion malgré la difficulté et les innombrables demande de compte qu'on lui fait à longueur de post.
Disons que si tu veux me situer, je dirai grosso-modo que je partage à la fois sa vision protectrice comme certains arguments de l'autre "camp" (si camp il y a)
Disons 60/40 s'il fallait quantifier. Et je pense qu'on est pas mal dans le bourbier...
Mr. J, qui a complètement perdu le fil du sujet car il y a trop à lire
piesstou dit:[
Ôte moi d'un doute :
Ne serais-tu pas en plein amalgame et étiquetage me concernant ?
Sachant que c'est le second post dans lequel je me sens dans ta ligne de mire, je me pose la question.
Ben j'ai édité mon post.
Je réponds à ta question, oui maintenant (avant, j'étais plutôt dans le dubitatif soupçonneux) je suis, en ce qui te concerne, en plein étiquetage (pur quantifier, je pense que tu es au moins à 80/20 (dans le camp des identitaires (oui, oui, en ce qui me concerne, il y a bien des camps) et à 100% dans la provoc).
Et je trouve que l'étiquetage est quand même drôlement justifié par cette dernière discussion.
@Eric :
Le rapport, en effet c’était pas d’une clarté absolue, c’est qu’instaurer des principes de paix absolue comme c’était le cas pendant l’entre deux guerres alors qu’un truc bien craignos nous pend au nez mais qu’on préfère rester optimiste et dire que tout va bien, c’est pas top. Après qu’Adolf ait été un facho, ça paraît clair au vu de ce qui s’est passé mais tu prends pas trop de risques en disant ça et puis tu nous apprends pas grand chose, pardonne-moi.
Au même titre, je pense qu’en effet, une idéologie toute pourrie s’installe “dans nos quartiers” (ça date pas d’hier) à base de victimisation, de communautarisme et de rejet voire de la haine de nos représentations nationales et tu peux le nier autant que tu veux en prônant une forme de tolérance que personnellement je trouve ‘aveugle’ ça n’en reste pas moins vrai et je dirais même que cette forme de négationnisme inversé incite plus une partie de notre population à la haine qu’autre chose.
Juste pour illustrer mon propos, j’ai vécu pendant 4 ans avec une française d’origine marocaine à qui son père ne parlait plus et qu’il qualifiait de “pute”, du fait de vivre avec moi, coolos quoi. J’ai intercepté un jour une conversation aberrante, c’était à l’époque de l’attentat de Saint-Michel, c’était son frère au téléphone et il était plutôt cool son frère, il s’était bien démerdé, il avait monté sa boite, il vivait près des Champs-Elysées bien que venant de clichy-sous-bois lui aussi. Elle lui dit ‘t’as vu l’attentat’ et lui répond “ouais c’est bien fait pour LEUR gueule”…
Pourquoi je me permets de citer un truc personnel qui peut sembler très anecdotique ? Parce que je le trouve symptomatique…C’était pas un fondu son frère, il aurait jamais mis une bombe, il était parfaitement intégré, il parlait français nickel, il avait plutôt bien mené son affaire mais, non, il était pas vraiment français, en tout cas, il était pas comme moi manifestement.
Le voile, c’est la même chose, vous pouvez discuter sans fin de son origine et de sa signification, moi ce que je ressens c’est “regarde, je ne suis pas comme toi” !
Personnellement, ça m’exaspère, surtout chez les jeunes d’ailleurs.
Bref, je pense qu’effectivement une grande partie de nos minorités joue le jeu et adhère aux valeurs de notre société en général, et je me réjouis sincèrement de constater que beaucoup, parmi ceux de ma génération ont tiré leur épingle du jeu, mais je suis moins optimiste pour la prochaine d’autant plus que ce sentiment de ‘non-appartenance’ semble clairement se renforcer et que le climat est extrêmement tendu.
leking dit:
Au même titre, je pense qu'en effet, une idéologie toute pourrie s'installe "dans nos quartiers" (ça date pas d'hier) à base de victimisation, de communautarisme et de rejet voire de la haine de nos représentations nationales et tu peux le nier autant que tu veux en prônant une forme de tolérance que personnellement je trouve 'aveugle' ça n'en reste pas moins vrai et je dirais même que cette forme de négationnisme inversé incite plus une partie de notre population à la haine qu'autre chose.
Où ai-je nié le communautarisme dangereux ? Où ai-je prôné une tolérance aveugle ? Je passe mon temps à affirmer ici l'existence d'identitaires musulmans...
Le truc, c'est que le processus de victimisation que tu reproches, à juste titre, à ces identitaires musulmans, tu l'appliques aux identitaires de souche ("les pauvres, c'est quand même pas de leur faute avec toute ces musulmans criminels et haineux qui piquent les allocs et le boulot des français" c'est pas de la victimisation ?)
Moi ce que je dis depuis le début , c'est que ces identitaires de minorités ou "de souche" sont le véritable danger.
Je me fiche de savoir qui a commencé, ce que je vois c'est que les discours de haines se nourrissent les uns des autres.
Je parle pas exclusivement des musulmans et encore moins d’alloc ou du pain/boulot des français.
Peut-être pas mais tu victimises ceux qui le font, tu excuses leur haine et leurs discours de haine :
leking dit:je dirais même que cette forme de négationnisme inversé incite plus une partie de notre population à la haine qu’autre chose.
Et tu ne me dis pas où j’ai nié l’existence d’un communautarisme dangereux et prôné une tolérance aveugle…
Eric… je crois que j’ai moi aussi une meilleure vision de l’extrémisme de préjugés dont tu es capable sans connaitre les gens plus avant…
Je crois également qu’on ne se comprend pas.
En même temps, me concernant ça n’est pas bien grave puisque nous n’avions pas prévu de partager une table ou un verre prochainement.
Là où tu vois du 80/20, je ne me sens même pas 60/40,
Là où tu parles de “Sources” je ne parle que de fait qui se sont bel et bien déroulés,
Là où tu parles de couleurs de peau ou d’immigration, d’autres ne parlaient que de faits qui sont choquants,
Là où tu parles “d’escroquerie aux Allocs” et de “Boulot des français”, tu t’enfoncent dans le clichés à la limite du vomitif,
Et quand tu parles naïvement de tolérance, de bon sens, mais qu’ensuite tu verse dans l’amalgame, le préjugés et l’étiquetage… ça me laisse perplexe…
M’enfin…
Cher Monsieur Leking,
Quel que soit le bout par lequel vous le prendrez, vous y collerez toujours des gens haineux qui sont l’air de rien les responsables de tout ça.
Oui, un gars à dit “bien fait pour leur gueule” et alors ? Moi j’ai un exemple d’un voisin musulman qui pleurait lors de ces attentats, qui pleurait la mort d’innocents. J’ai vu des identitaires français se réjouir de ces morts parce que ça allait dans leur sens et ça foutrait le bronx. On fait quoi alors ? Qui est le bon, qui est le mauvais ?
La vie est simple, on ne pense pas du mal d’une minorité, puis on se fait agresser par un con, et paf, on va détester toute une communauté. Moi, je me suis fait agressé par de bons français, des mecs qui ont voulu m’expliquer le code de la route en m’écrasant avec leur voiture parce que j’étais à vélo sur une voie à sens unique, mais dans l"autre sens, sauf qu’ils avaient pas vu que c’était autorisé. Je dois détester tous les automobilistes français ? Non, c’était juste un con au volant de sa voiture…
L’idée n’est pas d’excuser, de dire amen à tout, l’idée est d’agir pour les bonnes raisons, et l’abus de prestations familiales associés à toute une catégorie de la population parce qu’ils sont étrangers n’en est pas une parce que les chiffres démontrent que non, la sociologie démontre que non, etc… Les cons abusent, oui, mais peut importe leur origine, et ce n’est pas, par exemple, parce que vous aller virer tous les musulmans que les abus n’auront pas lieux, il est de bons français de souche qui abusent. Dans les banlieues, ça craint, mais ce n’est pas parce que ce sont des étrangers, c’est parce que le tissu social est tout dégradé, que les parents bossent et ne s’occupent plus des enfants, que l’éducation nationale est en faillite… Que l’on lutte contre les “méchants” en banlieue, ok, mais parce qu’ils sont “méchants” pas parce qu’ils sont musulmans ! L’idée n’est pas d’être un béni oui oui, ce que je suis loin d’être.
Je félicite, moi, la patience et la finesse de Monsieur Eric. Chapeau bas. Je suis athée, je trouve la religion néfaste dans bien des cas, et pourtant ça ne me viendrait pas à l’idée de le mépriser ou de vouloir l’éradiquer. Qu’il vive sa foi, comme il le fait, ne me pose aucun problème par exemple. Oui. C’est ça la tolérance je crois.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal