Docky dit:En tant que Salomon de pacôtille, j'ai juste voulu attirer l'attention sur le fait qu'au delà de l'éventuelle utilisation de ce film à des fins racistes, il y aussi le film en lui-même, sans commentaire ni incrustation...
djoul dit:Docky dit:En tant que Salomon de pacôtille, j'ai juste voulu attirer l'attention sur le fait qu'au delà de l'éventuelle utilisation de ce film à des fins racistes, il y aussi le film en lui-même, sans commentaire ni incrustation...
Dans un film, il n'y a pas que les commentaires ou les incrustations, il y a le montage aussi, qui peut véhiculer bcp de choses...
Docky dit:au delà de l'éventuelle utilisation de ce film à des fins racistes, il y aussi le film en lui-même, sans commentaire ni incrustation...
fbruntz dit:Et ce même s'il ne faut pas oublier que les violences montrées sont réelles et choquantes.
djoul dit:Docky dit:En tant que Salomon de pacôtille, j'ai juste voulu attirer l'attention sur le fait qu'au delà de l'éventuelle utilisation de ce film à des fins racistes, il y aussi le film en lui-même, sans commentaire ni incrustation...
Dans un film, il n'y a pas que les commentaires ou les incrustations, il y a le montage aussi, qui peut véhiculer bcp de choses...
loic dit:Cette pub de Canal+ montre à quel point le montage des images peut faire dire ce que l'on veut à des images ou presque
Eric dit: ....
Je m'étonne de n'avoir eu qu'une seule réponse à mes multiples appels allant dans ce sens. Je n'ai accusé personne, j'ai demandé "êtes vous d'accord avec le Projet Apache ?"
...
Ben j’aimerais bien que tu me cites les réponses à ma question “êtes vous d’accord ou non avec le projet Apache contre une société métissée ?”
Parce qu’à vrai dire tu es le seul à avoir répondu en disant “j’aime pas les extrêmes”. Je ne t’ai pas demandé de confirmer que tu rangeais bien le Projet apache parmi les extrêmes (et vu que tu as taxé mon intervention de “limite écoeurante” après que j’ai dit deux fois sur trois interventions que la violence dans cette vidéo était inexcusable et scandaleuse, je trouve que tu as été bien moins ouvert à mon point de vue)
Affirmer que cette vidéo n’a rien à voir avec la couleur de peau n’est, à mes yeux, pas une réponse mais, au mieux, une belle marque de naïveté.
Docky a dit qu’il ne connaissait pas le Projet Apache (son dernier message en revanche est une réponse claire et rassurante mais elle vient après le message que tu cites)
Piestou a plus répondu à M. J qu’à moi, ce me semble (ou alors il m’a accusé à tort de chercher des excuses aux voyous de la vidéo)
Tu as dû te justifier en disant que tu n’étais pas raciste alors que tu défendais la diffusion d’une vidéo émanant d’un groupe raciste ? Ben je trouve ça tout à fait normal, figure-toi. Moi j’ai du me justifier au moins 5 fois en disant que je trouvais la violence présentée dans cette vidéo inexcusable et ce dès mon deuxième message.
Docky dit:loic dit:Cette pub de Canal+ montre à quel point le montage des images peut faire dire ce que l'on veut à des images ou presque
Tu as parfaitement raison, il est toujours important d'être attentif et critique face aux médias. A ce titre, j'aimais beaucoup "Arrêt sur Image" sur la 5, en particulier à ses débuts. Et ton exemple cité est à ce sujet concis, frappant, caricatural...
Mais je discerne difficilement la commune mesure avec le film initialement incriminé, dont les séquences sont longues, très longues, et où il y a donc à priori moins de place pour le suggéré et la tromperie.
Zogotounga dit:Les jeunes cagoulés de la vidéo n'ont rien à envier à leurs homologues rasés de près partant en ratonnade après avoir éclusé quelques pintes au bar du coin, ou assisté à la défaite de leur club de foot préféré.
fbruntz dit:La tromperie est peut-être dans les images que l'on ne voit pas : à savoir d'éventuelles autres agressions ne mettant pas en cause des gens de couleur (ou alors en tant que victimes).
Edit : Il faudrait aussi voir les statistiques. N'est-il pas possible que les 3 ou 4 agressions montrées dans la vidéo soient une goutte d'eau comparées au nombre total d'agression lors de la manifestation?
Docky dit:
Le juge :
- Ah, il fallait le dire plus tôt. C'est alors beaucoup moins grave, et votre comportement en devient presque compréhensible. Dîtes-moi 2-3 mots sur notre société ingrate, et sur votre enfance difficile. Nous ferons alors le nécessaire pour cesser de vous importuner d'avantage.
Où, dans cette discussion, quelqu'un a-t-il nié ou excusé la violence et le scandale des agressions vues sur la vidéo ?Le Juge :
- Pour le braquage de la banque Patapouf, vous effectuerez une peine avec un emprisonnement de 10 ans.
Le coupable :
- Monsieur le juge, vous savez ce que les banquiers font à notre pays et comment ils ruinent les pauvres gens. Vous connaissez les chiffres de la criminalité en col blanc
Le juge :
- Ah, il fallait le dire plus tôt. C’est alors beaucoup moins grave, et votre comportement en devient même héroïque. Finalement nous vous lavons de toute accusation et nous vous décernons une médaille pour votre geste qui sauve notre pays et ses valeurs.
Et ça, c’est le discours de la vidéo…
Docky, faut sérieusement que tu prennes le temps de relire les interventions avant de répondre, hein.
On ne dit pas que les violences montrées sont excusables, on dit que la vidéo montrée peut servir à manipuler l’opinion des gens afin de leur faire croire que :
1- Des blancs sont attaqués parce qu’ils sont blancs (il suffit de ne pas montrer les mêmes agresseurs s’en prendre à d’autres groupes ethniques pour nous le faire croire)
2- Que seules des agressions des blancs sont à noter lors de la manifestation (il suffit de ne pas montrer TOUTES les agressions pour nous le faire croire)
Le problème avec cette vidéo est que son but n’est pas tant de dénoncer DES agressions mais d’inciter les gens à croire que des bandes de noirs se sont spécialisées dans l’agression de blancs, ce dernier point étant hautement invérifiable.
Bref relayer cette vidéo sans autre explication, c’est juste participer (involontairement dans ce cas bien précis sur TT) à de la propagande raciste.
Est-ce clair?
Eric dit:Faut vraiment arrêter, là...
fbruntz dit:Est-ce clair?
Docky dit:Je suis moi aussi contre les extrêmes, mais tous.
Docky dit:Eric dit:Faut vraiment arrêter, là...
Je confirme...
Je suis moi aussi contre les extrêmes, mais tous. Si un jour on montre un film de ratonnade effectuée par des skin-heads, et que quelqu'un annonce que des blacks font le même type d'interventions contre des blancs, ou qu'il ne faut pas se fier au montage du film, je serai le premier à demander le rapport et à me mêler au débat pour freiner de telles positions équivoques.
Eric dit:Tu te sens vite insulté, mais es tu conscient du caractère insultant de l'argument : "je suis contre les extrêmes, mais tous" que Sgtgorilla et toi avez employé. C'est effectivement évident que Fbruntz et moi nous sommes contre l'extrême droite mais pour l'extrême gauche, contre le racisme des blancs mais pour celui des noirs, contre les cathos intégristes, mais pour Al qaïda...
Ce ne sont pas vraiment les débatteurs qui sont en cause, mais la video choisie pour le lancer, le débat.
On a parlé de montage, mais le simple choix de cette video pour lancer un débat est en soi déjà une erreur pour avoir un débat objectif.
C’est ce qu’essaient d’expliquer Eric et fbruntz depuis 4 jours.
( je me demande même si utiliser une video comme base pour débattre n’est pas voué à l’échec…
L’objectivité d’une caméra je n’y crois pas, j’aime trop le cinéma pour ça! )
viking dit:Ce ne sont pas vraiment les débatteurs qui sont en cause, mais la video choisie pour le lancer, le débat.
On a parlé de montage, mais le simple choix de cette video pour lancer un débat est en soi déjà une erreur pour avoir un débat objectif.
C'est ce qu'essaient d'expliquer Eric et fbruntz depuis 4 jours.
( je me demande même si utiliser une video comme base pour débattre n'est pas voué à l'échec...
L'objectivité d'une caméra je n'y crois pas, j'aime trop le cinéma pour ça! )
Comme cela à été écrit deux fois, selon la source, si. (Mais on commence à avoir l’ habitude de répondre à des gens qui ne nous lisent pas).
Allons même plus loin, la même vidéo, avec le même montage diffusée par les organisateurs de la technoparade sur le thème “plus jamais ça” m’aurait personnellement moins dérangé. Tout au plus une discussion sur le risque d’un détournement de message.
Ce qui est bien avec les trolls, c’est qu’ils confirment souvent nos craintes.
Parce que finalement ce qui m’effraie encore plus que le refus obstiné d’écrire simplement “bien sûr que nous ne pensons pas que le métissage de la société soit la cause de cette violence”, c’est bien ce refus de comprendre l’importance de la source d’un message. Vous devez faire le bonheur des propagandistes et des publicitaires.