Lord Kalbut dit:Hayééééé... J'ai crakééééééé !
On en fait un ce soir à 2, Drakûla va en chier
reviens nous raconter!!
reviens nous raconter!!
Drakûla a gagné ! Niârk 
(Il n'avait plus que 5 points de sang...)
Explication de la règle comprise ça a quand même duré 3h30 l'histoire...
Il faut absolument trouver un truc pour améliorer ce système de combat vraiment
merdique, je ne parle pas des cartes de combat, mais du jet de dé qui intervient
juste avant que l'on applique leurs éffets.
Le thème aurait pu être bon, mais le problème, c'est vraiment l'aléatoire!
Dans Scotland Yard, tout est programmé : il reste la déduction, et le bluff qui peut permettre de brouiller les pistes.
Pour Dracula, les parties peuvent être vraiment frustrantes, et j'oserais dire gachées par des tirages de carte au hasard.
Des cartes révèlent les positions automatiquement, et sont tirées aléatoirement. On a coincé Dracula, et hop, soudain, il disparait à l'autre bout de la carte.
Les combats, idem : tout se joue au tirage, quelque soit l'équipement, la préparation.
Je confirme : le jeu aurait pu être bon, le thème est fascinant , bien traité, l'ambiance se créé, mais trop d'aléatoire nuit, c'est bien dommage.
il faut penser plus cinématique! L'aléatoire est le coup de théâtre! le rebondissement! 
Même un plan parfait peut tomber à l'eau! 
ceci dit la plupart du temps donné une carte action à Dracula alors qu'il est coincé cela vient des joueurs.... 
Pierre2.0 dit:Le thème aurait pu être bon, mais le problème, c'est vraiment l'aléatoire!
Dans Scotland Yard, tout est programmé : il reste la déduction, et le bluff qui peut permettre de brouiller les pistes.
Pour Dracula, les parties peuvent être vraiment frustrantes, et j'oserais dire gachées par des tirages de carte au hasard.
Des cartes révèlent les positions automatiquement, et sont tirées aléatoirement. On a coincé Dracula, et hop, soudain, il disparait à l'autre bout de la carte.
Les combats, idem : tout se joue au tirage, quelque soit l'équipement, la préparation.
Je confirme : le jeu aurait pu être bon, le thème est fascinant , bien traité, l'ambiance se créé, mais trop d'aléatoire nuit, c'est bien dommage.
Nous sommes quelques-un à faire cette même constatation, à ne pas apprécier que ce soit le chaos qui gère le jeu (et donc le vainqueur) et que les meilleures stratégies puissent être mises à bas par une carte malheureuse. Par contre, à la vue de ce sondage et des notes TT, cela ne semble pas avoir gêné la majorité des joueurs. Qu'on ai tous des goûts différents, c'est bien normal, par contre je suis vraiment surpris qu'une majorité de joueurs confirmés ne soient pas gênés par le fait qu'un jeu soit autant chaotique et que le gagnant soit finalement désigné par le hasard.
Les gagnants ne sont pas désignés par le hasard, c'est ridicule de dire ça ! Un "Dracula" qui ne planifie pas un minimum sa tactique pour envisager l'arrivée - presque inévitable - des cartes Hypnose est évidemment perdant d'avance. Tant pis pour lui s'il n'a rien compris au jeu. La carte téléportation est plus vache, mais plus rare ; là aussi, elle force les joueurs à se comporter intelligemment, en prévoyant des tactiques permettant de contrer une telle manoeuvre (en essayant de coincer Dracula vers le centre du plateau, en essayant de rester assez près des ports, en gardant des cartes permettant des déplacements rapides, etc.). Cela s'appelle gérer les risques et c'est la base de tout bon jeu supposé laisser un peu de suspens et d'interaction ! Mais de là à dire que le hasard conditionne la victoire d'un camp, c'est totalement absurde et mensonger... Je me demande sérieusement combien de parties vous avez fait pour arriver à une telle conclusion ? Après la téléportation, Dracula doit encore marquer des points pour gagner, tout de même ! Dans les jeux l'aléatoire peut prendre plusieurs formes : le comportement des joueurs aussi peut être aléatoire et imprévu. Surtout, je ne comprends pas en quoi "Dracula" est plus aléatoire qu'un "Arkham Horror" (avec son système de test de compétence qui peut donner des résultats très, très variables, en particulier dans le combat contre les grands anciens), pour moi, ce sont vraiment des jeux très semblables à ce niveau.
Rappelons que ce "Dracula" est un jeu qui a été créé par games Workshop, une compagnie bien plus proche du jeu de rôles et d'ambiance que de "Scotland Yard" (on pourrait dire la même chose de "Arkham Horror" qui a été créé par Chaosium). L'aventure - et donc la surprise, la naration, les rebondissements et la faculté d'adaptation et d'anticipation des situations nouvelles est une condition sine qua non pour le joueur dans ses conditions... Maintenant, si vousb cherhcez des problèmes mathématiques sans aucune surprise, il y a toujours les grilles de Sudoku évidemment...
grouik dit:il faut penser plus cinématique!
Tout à fait d'accord avec ça : en début de partie les joueurs sont obligés de tirer beaucoup de cartes pour s'équiper, mais, en fin de partie, s'ils sont malins, Dracula ne recevra plus rien... Une carte téléportation qui sort en début de partie décidera bien moins de la suit de la partie que si elle arrive à la toute fin. Là encore, c'est uen question de gestion des risques et de connaissance du jeu...
Manolito dit:Les gagnants ne sont pas désignés par le hasard, c'est ridicule de dire ça ! Un "Dracula" qui ne planifie pas un minimum sa tactique pour envisager l'arrivée - presque inévitable - des cartes Hypnose est évidemment perdant d'avance. Tant pis pour lui s'il n'a rien compris au jeu. La carte téléportation est plus vache, mais plus rare ; là aussi, elle force les joueurs à se comporter intelligemment, en prévoyant des tactiques permettant de contrer une telle manoeuvre (en essayant de coincer Dracula vers le centre du plateau, en essayant de rester assez près des ports, en gardant des cartes permettant des déplacements rapides, etc.). Cela s'appelle gérer les risques et c'est la base de tout bon jeu supposé laisser un peu de suspens et d'interaction ! Mais de là à dire que le hasard conditionne la victoire d'un camp, c'est totalement absurde et mensonger... Je me demande sérieusement combien de parties vous avez fait pour arriver à une telle conclusion ? Après la téléportation, Dracula doit encore marquer des points pour gagner, tout de même ! Dans les jeux l'aléatoire peut prendre plusieurs formes : le comportement des joueurs aussi peut être aléatoire et imprévu. Surtout, je ne comprends pas en quoi "Dracula" est plus aléatoire qu'un "Arkham Horror" (avec son système de test de compétence qui peut donner des résultats très, très variables, en particulier dans le combat contre les grands anciens), pour moi, ce sont vraiment des jeux très semblables à ce niveau.
Rappelons que ce "Dracula" est un jeu qui a été créé par games Workshop, une compagnie bien plus proche du jeu de rôles et d'ambiance que de "Scotland Yard" (on pourrait dire la même chose de "Arkham Horror" qui a été créé par Chaosium). L'aventure - et donc la surprise, la naration, les rebondissements et la faculté d'adaptation et d'anticipation des situations nouvelles est une condition sine qua non pour le joueur dans ses conditions... Maintenant, si vousb cherhcez des problèmes mathématiques sans aucune surprise, il y a toujours les grilles de Sudoku évidemment...
Merci de souligner que je dis des choses ridicules, absurdes et mensongères et que je n'ai rien compris au jeu.
Je suis désolé mais quand on a bâti toute une stratégie pendant une heure et qu'on est sur le point de réussir grâce à cela à coincer enfin Dracula et que par le simple tirage d'une carte celui ci se retrouve "miraculeusement" sauvé et que tout est à recommencer à zéro, je trouve que la désignation du gagnant est principalement basée sur le hasard. Ce type de situation n'arrive jamais à Horreur à Arkham, le jeu ne bascule pas brusquement sur un tirage de carte ou un lancer de dés. Maintenant, il est vrai que je ne comprend pas grand chose et que je ferais mieux de me consacrer au jeu de l'oie (le sudoku c'est trop compliqué pour moi).
il ne faut pas éxagerer non plus!! Je joue aux deux jeux (Horreur à arkham et Dracula) et l'ambiance y est très différente! J'aime les deux pour des raisons différentes! arkham est un jeu course contre la montre ou les investigateurs luttent contre le grand ancien de différente manière mais des plans bien tournés peuvent tomber à l'eau avec des jets de dés désastreux! (On a fait des parties excellentes avec des résultats dramatiques suite à un jet de dé raté!) Dracula est une chasse, une lutte entre les joueurs, les plans qui tombent à l'eau par malchance me paraisse typique de ce genre d'ambiance ou les héros font un plan qui capote! ^^
Relax tous.
Logan, s'entendre dire qu'on aime un jeu entièrement géré par le hasard n'est pas agréable. Je suis sur que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, mais ça fait un peu "mais comment peut-on être assez con pour aimer ce pseudo jeu". La réaction de Manolito est épidermique, excessive, certes, mais je comprends qu'il se soit senti un peu piqué (et je suis sur que moins énervé, il sera désolé de t'avoir vexé).
Pour revenir sur le jeu :
Comme le dit Manolito, il y a une main de carte à gérer. La carte téléportation est contrable (une ou deux cartes je pense, de mémoire, permettent d'annuler une carte dracky) ==> si la carte téléportation tombe rapidement, elle aura peu d'influence sur le jeu (mais elle reste puissante). Si Dracky la conserve longtemps et que les chasseurs n'en ont aucune, soit c'est vraiment, mais alors, vraiment pas de bol, soit ils ont utilisé ces cartes pour des prunes. De plus, si Dracky tire cette carte inespérée alros qu'il est acculé ==> les chasseurs n'avaient qu'à pas choisir le tirage de carte, sachant pertinement qu'ils peuvent fournir le teleportatron à Dracky.
Bref, il y a du chaos, mais il se gère.
Le seul truc que je trouve vraiment naze, c'est le système de combat (il a ses fans, je n'en fait pas partie). Je pense que la variante sur le point de sang corrige un peu ce côté raté, mais un tout petit peu.
Bref, oui, il y a du hasard, non, il ne determine pas l'issue d'une partie SAUF si les chasseurs ET Dracky sont très proches et que personne n'arrive à prendre un avantage tactique (là oui, c'est la chance qui va jouer), oui, c'est surtout un jeu d'ambiance, oui, il a des lacunes donc non, ce n'est pas le jeu du millénaire tant attendu. Moi je dis, présentez un super-fury of Dracula à Boulogne, et vous tiendrez un bon hit potentiel.
Allez, et keep cool, ce ne sont que des jeux et on est entre gens (presque) civilisés
Quelle est la variante point de sang? Nous on ne joue pas le Dracula repoussé!
C'est dingue d'être aussi en phase avec d'autres joueurs (là je le suis totalement avec Logan !) et que la majorité (écrasante) pense complètement le contraire
J'ai dû faire 5 ou 6 parties de ce jeu. Je ne suis pas un joueur type "familial" donc merci de ne pas sous-entendre que j'aurais mal compris les règles ou que je joue comme un bidet
La 1ère a été foirée car il a fallu apprendre à maitriser les règles, les cartes, les mécanismes... ce n'est pas grave, et c'est souvent le cas des Premières.
Les autres parties par contre ont été très moyennes :
- On a eu droit 3 fois à la partie 100% Chasseur (toutes les Hypnose, Téléportation et autres News et conneries qui sappent la stratégie de Dracula et qui font croire aux Chasseurs qu'ils sont doués... c'est naze)
- On a eu droit 1 fois à la partie 100% Dracula avec des Chasseurs qui n'ont pas trouvé une seule fois Dracula, voire même pas sa piste (forcément, sans les bonnes cartes c'est vraiment du hasard total et du déplacement sur la map AU PIFOMETRE)
- On a eu droit 1 fois à une partie assez équilibrée entre les 2 camps avec de la tension et du suspense jusqu'au bout (et là le jeu est très bon... mais ça représente 1/6 de mes parties... génial)
Quant au fait de gérer le risque, si je conçois que ça soit faisable pour un jeu (bougrement chaotique et difficile) tel que Twilight Struggle par exemple, je ne vois pas où est la gestion dans Dracula
A chaque fois j'ai vu mes efforts en tant que Drac' réduits à néants non pas par les actions des Chasseurs mais par un coup de moule aux cartes ou aux dés... A chaque fois j'ai vu des parties déséquilibrées dans un sens ou dans l'autre.
J'arrive à comprendre que le jeu intéresse beaucoup les joueurs "lambdas" (ceci n'est PAS péjoratif !) car il est beau, avec un bon thème, assez simple finalement au niveau des mécanismes, mais pour les joueurs comme Logan ou moi je trouve qu'il se joue trop "tout seul" : comprendre que le jeu joue beaucoup de lui-même et que le chaos comme le hasard sont trop présents et ne permettent pas de s'éclater totalement niveau réflexion, diplomatie/fourberie, stratégie... etc
Mais bon, apparemment il a trouvé son public, c'est déjà bien.
Quant à ceux qui sont déçus : On ne peut pas trouver son bonheur à chaque fois
Manolito dit:Rappelons que ce "Dracula" est un jeu qui a été créé par games Workshop, une compagnie bien plus proche du jeu de rôles et d'ambiance que de "Scotland Yard" (on pourrait dire la même chose de "Arkham Horror" qui a été créé par Chaosium).
Lol, Games Workshop, outre être le garant d'un thème (TRES) présent, c'est aussi l'icône des brouettes de lancers de dés aussi (donc d'une bonne part de hasard : limité par la stratégie dans la plupart des jeux, certes, mais quand même)
Logan dit:Merci de souligner que je dis des choses ridicules, absurdes et mensongères et que je n'ai rien compris au jeu.
Meuh ? M'enfin, M. Logan faut pas être susceptible comme ça ? M. Manolito est peut-être juste un peu jneune et quand on est jneune on a le verbe facilement vif, rappelez-vous.
Logan dit:Je suis désolé mais quand on a bâti toute une stratégie pendant une heure et qu'on est sur le point de réussir grâce à cela à coincer enfin Dracula et que par le simple tirage d'une carte celui ci se retrouve "miraculeusement" sauvé et que tout est à recommencer à zéro, je trouve que la désignation du gagnant est principalement basée sur le hasard.
Cette stratégie devait prendre en compte le fait que Dracula, qui ne manque pas de ressources, peut s'envoler comme ça, pfuit. Et prendre en compte ce fait pour ne pas avoir à tout reprendre à 0. Et puis faut éviter de lui donner trop de cartes, à Dracula. Et puis que Dracula s'échappe devant les chasseurs médusés, ne le fait pas gagner pour autant (sauf s'il lui manque un point et que l'aube pointe). Et puis c'est assez réaliste comme le dit M. Grouik. Ca nous est arrivé aussi, bon, ben on s'est retroussé les manches et puis voilà. Et puis ce n'est pas un jeu auquel on joue pour gagner regardez c'est moi le plus fort, c'est un jeu auquel on joue pour s'amuser regardez, je vous ai bien eu, vous croyiez que j'étais là ben non j'y suis plus.
Mais c'est sûr qu'on ne gère pas tout comme à Goa, ça c'est sûr.
[Edit] Ah, et je viens de lire la réponse de M. Leonidas300, voilà, c'est un diplomate, lui, il dit des choses justes comme il faut.
La variante du point de sang, c'est que Dracky, peut, de nuit uniquement, relancer le dé de combat aussi souvent qu'il le souhaite au prix d'un point de sang. Ca le rend beaucoup plus dangereux, notamment en début de partie (je m'étais fait bourriné, de nuit, en début de partie, par une chasseuses, à cause d'une série hallucinante de jets de dé pourris), mais vu le coût, un abus le conduit à la défaite.
Et oui, un jeu GW, c'est des brouettes de dé. Me rappelle Blood Blow 1ère édition. j'avais perdu la finale d'un tournoi à cause d'une véritable malédiction aux dés. Mon adversaire en était désolé pour moi car la partie était objectivement gachée. Je l'ai revu des années plus tard, il m'adit qu'il avait arrêté BB car la même mésaventure lui était arrivé. C'est vrai, les jeu GW ont ce défaut.
Blague à part, si vous avez des idées de variantes, on pourrait commencer à les compiler, les tester. On doit pouvoir l'améliorer pour qu'il plaise à plus de monde non ?
Vous m'avez percer à jour, je suis un tout jeune homme... de 32 ans, et par ailleurs modérateur sur un forum assez fréquenté ! (de cinéma)
Oui, j'ai été vif, car, quand la même personne (allez, disons deux personnes) monopolisent le débat en répétant trente fois les mêmes arguments inexacts (le gagnant est désigné par une carte ou un jet de dé !), je ne trouve que cela fasse avancer le débat, et c'est même plutôt irritant. Trop de chaos, trop de hasard, ma super stratégie planifiée dès le tour 1 est tombée à l'eau, etc...
Je suis les jeux de plateau-jeu de rôles-wargames depuis le début des années 80 et je suis même assez étonné que des jeux qui étaient alors considérés comme de bons jeux familiaux (Scotland Yard) soit considéré comme des jeux pour joueurs "durs" tandis qu'un jeu comme "La fureur de Dracula" autrefois cantonné à un public spécialisé (thème et visuel violent, règles compliquées) est considéré aujourd'hui comme plus mainstream... D'une certaine façon tant mieux, mais bon...
Manolito dit:Vous m'avez percé à jour, je suis un tout jeune homme... de 32 ans, et par ailleurs modérateur sur un forum assez fréquenté ! (de cinéma)
Ah, le bel âge ! Toute la vie devant soit, tout ça, quoi (c'était juste pour essayer de temporiser la chose, voilà quoi).
oui, c'est irritant, mais entre passionnés, quand on est pas d'accord, ça fait un peu dialogue de sourd (et totalement suréaliste pour le néophyte).
Moi, je m'interdis de poster à répétition sur un jeu que je n'aime pas. J'essaie de donner avis argumenté, en précisant que c'est juste un avis, et je n'insiste pas. Je pense que si un jour, j'ai la chance de publier un jeu, ça me ferait mal d'imaginer que des types passent des heures à essayer de convaincre les autres que ce que j'ai fait, c'est de la mierda. 
En revanche, quand j'aime un jeu, je défends dur (parfois trop d'ailleurs).
raaa j'ai le sentiment de m'être fait avoir en achetant Horreur à Arkham, (mais parce que je l'ai bien voulu hein), et là....
Je sens que ça monte, ça monte....
Ya pas à dire, TT, c'est le royaume du moubourrage....... C'est un peu comme la force dans Star Wars, c'est là, partout, sous la pierre, au détour d'un forum... ya le côté sombre du moubourrage, celui qui vous fait regretter votre achat, parce que finalement vous n'avez pas dans votre entourage les compagnons de jeu ou le temps "adaptés". Et le "bon côté" du moubourrage, celui qui vous fait découvrir une merveille (mais c'est plus dur, comme côté, voyez, plus rare...)
Christophe dit:raaa j'ai le sentiment de m'être fait avoir en achetant Horreur à Arkham, (mais parce que je l'ai bien voulu hein), et là....
mais pourquoi??? très bien ce jeu!!
Christophe dit:raaa j'ai le sentiment de m'être fait avoir en achetant Horreur à Arkham, (mais parce que je l'ai bien voulu hein), et là....
Parce que vous fûtes déçu du jeu (mécanismes pas bon à votre sens, règles mal foutues et ce genre de choses), ou par manque de joueurs qui se prennent pour des aventuriers lovecraftchoses, ou autre ? Dans un cas comme dans l'autre, réfléchissez bien avant d'acheter FoD (et testez-le, à ceci près que comme le souligne M. Piesstou, les parties peuvent être plus ou moins intéressantes selon l'enchaînement des événements)...