oui, le plateau qui se compose de 4 parties genre puzzle, à assembler, je n’avais jamais vu.
Le coup des blasons à insérer dans le plateau est pas mal, ça renouvelle bien la partie, et ça charge pas le plateau comme ça.
Sinon, la règle ne m’a pas posé trop de problème.
On dirait qu’elle est bordélique parce qu’en fait, il détaille chaque action.
Par contre, il faut bien être attentif sur le mouvement.
Dans la pratique, on se sert surtout du tableau qui résume les actions, et en cas de doute, on regarde le détail.
D’ailleurs, dans ce tableau, il y a une petite erreur, je la corrige directement.
CORRECT :
Action du marchand au cirque : acheter une ressource avec un crédit de 1 denier OU recruter un personnage.
Dans la règle, à la place du “OU”, il y a “&”, ce qui est faux.
La question a été posée sur le forum de BGG, je retranscris ça ici, avec la réponse de l’auteur.
Question : "In the summary table in the rules, it is said about the merchant at the circus : Buy 1 Good with a discount of 1 Denier & Hire 1 character.
It is an error? Should it be “Buy OR Hire”?
Réponse de l’auteur : “Correct, should be an exclusive or.
The description means: you can do this and also you can do the other. But only one action per turn can carry out.
This is true everywhere except for Nantes and Orleans.”
Emanuele
Bon, un tiers de partie en solo pour se familiariser avec les mécanismes de déplacements.
Premières impressions: il a l’air d’être vraiment sympa! 
Pas facile au départ de voir où l’on va, même si après on comprend qu’il faut faire du benef avec son marchand via les marchandises pour pouvoir construire et surtout recruter personnages / délivrer messages pour remporter la partie.
Sinon Foussa j’avais aussi remarqué cette petite erreur, facile à comprendre puisque dès le début on nous stipule que l’on doit se déplacer obligatoirement puis faire une seule action, si l’on veut.
J’ai trouvé assez chaud la limite 5-10 deniers à Orleans/Nantes pour pouvoir repartir!
En gros je suis pressé d’en faire une partie, même si je pense que les 10 ans sur la boîte c’est plus pour la compréhension de la règle que pour en comprendre le but. Un jeu pour ceux qui aiment se creuser les méninges!
oui, la limite de 5 - 10 deniers est super sévère. Grosse contrainte à gérer.
La carte “Banquier” permet de repartir avec une limite jusqu’à 15 (de tête), mais rien pour baisser la limite. Bon de toute façon il vaut mieux repartir avec de l’argent, pour faire des achats sur le trajet.
On peut énormément se “customiser” avec les cartes, c’est très amusant.
Que penses-tu de l’aspect esthétique du jeu ? (plateau, cartes, couverture)
Le banquier est la 2 eme carte que j’ai acheté après l’apprenti pour prendre des messages de niveau deux.
Sinon concernant l’esthétique du jeu, je dirais qu’il n’est ni beau ni moche, mais tout est très très lisible et détaillé sur le plateau. Je m’attendais à pire en fait en ce qui concerne le plateau. Les cartes et la boîte sont sympas!
Le seul truc que j’aime pas trop, c’est le pliage de la règle qui est super chiante à sortir du coup! Mais c’est un détail. Et pis les villes qui sont totalement mélangées géographiquement, vu que je suis d’Orleans, ça me choque un peu! Mais ça n’entache pas le plaisir de jeu. Pressé de le tester!
2ème partie solo, cette fois ci menée à son terme. Ce sont les 60 tours qui mettent fin à la partie. Globalement le jeu est bon, je me demande juste l’intérêt des constructions au final, vu qu’il y a beaucoup de points à se faire avec les messages… Biensûr, c’est dans ces bâtiments qu’on peut en récupérer, mais bon…
49 points.
Je n’ai pas essayé la version solo.
Les batiments sont biens utiles je trouve, en tout cas lorsqu’on joue à plusieurs.
En fait ils sont même indispensables… ça permet de mettre des batons dans les roues d’une stratégie adverse, de faire des “relais” pour récupérer des messages, d’acheter des marchandises pas chères (voir gratuites), et testé une fois : le monastère → bière à revendre 10 pièces (!) et message niveau 4. Et ça c’est plaisant
Je suis surpris de la qualité d’édition de ce jeu. Je comprends que c’est une coédition, mais la présence d’un logo implique en général la réputation de l’éditeur.
J’ignore si le responsable de la règle est Ystari, l’auteur, ou un collégien, mais des morceaux entiers de phrases supprimés rendant le jeu injouable (sans exagération) avec des points de règles omis dans la version française, m’ont franchement étonnés.
Un auteur francophone, un éditeur français, et une version française injouable…un comble.
Assyria qui est le grand frère était irréprochable, la régression est violente.
Je vais aller voir sur le sire officiel ludism si une version française exhaustive est disponible.
Trouve-t-on sur internet un ensemble de réponses aux points de règles litigieux ?
Le jeu n’est pas sur le site d’Ystari, j’ignore si ça a un lien.
Nombres de réponses sont dans la règle en anglais présentes dans la boite.
Il ne s’agit pas de points de règles “litigieux” mais de traduction tronquée ou erronée (je ne comprends pas comment cela est possible).
La mise en place étant impossible avec les règles française, on a cependant l’avantage d’être prévenu tôt.
La qualité générale de la règle laisse également à désirer mais c’est un autre débat.
Le fait que ce ne soit pas écrit dans la section déplacement ni dans aucun endroit des règles que l’on est limité à 2 chevaux, mais qu’une carte spéciale permette d’avoir 3 chevaux au lieu de deux est un exemple.
Es tu sûr boudje? Perso j’ai lu la règle et je n’ai eu aucun problème pour la comprendre.
Pour les cheveaux limité à deux, pas vraiment de problème non plus, la colonne dans la règle donne une indication de la limite de 3 même si ça aurait dû être plus clair. Après toutes les cartes étant dispo face visible, on a facilement la réponse. Le matos est plutôt bon je trouve!
Effectivement, pour le déplacement, ça aurait pu être + clair.
Mais sinon, pour la mise en place et le déroulement du jeu, je n’ai pas eu de problème à la lecture de la règle VF.
Oi-Lionheart dit:Es tu sûr boudje? Perso j'ai lu la règle et je n'ai eu aucun problème pour la comprendre.
Pour les cheveaux limité à deux, pas vraiment de problème non plus, la colonne dans la règle donne une indication de la limite de 3 même si ça aurait dû être plus clair. Après toutes les cartes étant dispo face visible, on a facilement la réponse. Le matos est plutôt bon je trouve!
Je ne dois pas avoir la même règle alors
Je n'ai vu à aucun endroit la limite de déplacement indiquée: il y a des exemples pour illustrer le fait qu'on bouge d'autant de cases que le nombre de pions, mais c'est tout.
Concernant la mise en place à 2, sur ma règle il est indiqué de regarder sur les cartes rouges le chiffre indiqué, et de jouer avec celui qui correspond au nombre de joueurs...j'ai passé un bon moment à scruter les cartes, à me demander quel chiffre il fallait prendre...puis j'ai regardé la règle en anglais indiquant de prendre autant de cartes que le nombre de joueurs.
Je ne pense pas que le but soit de tout citer, mais dans le même genre la carte indiquant: "construisez un bâtiment d'un côté de la rive" qui est la traduction de "vous pouvez construire de n'importe quel côté de la rive". Dans un cas on croit à une action de construction gratuite, dans l'autre un bonus qui nous supprime la restriction de placement.
Je trouve la qualité du matériel en carton tout à fait correcte, mais la qualité de rédaction très mauvaise.
Puisqu'il y a des spécialistes: j'ai le droit de construire 2 palais identiques?
Dans les règles il y a marqué: "sauf pour le palais ducal" lors de l'indication que les cartes palais ne s'appliquent que à Orléans ou à Nantes.
Dans ma version des règles, je n'ai rien vu à propos de ça, mais j'étais passablement énervé après un début de partie où on avait des piles de 9 chevaux et j'ai peut être mal fouillé (bien que j'ai quand même regardé).
aliceloic dit:fbdog dit:0 promotion d'Ystari. C'est très bizarre.
Il va bientôt avoir une TTTV sur ce jeu!
Vivement la TTTV car habitant dans la région et aimant ce que l'éditeur fait, j'ai hâte de voir ce que ça donne!
A quand cette tric trac tv?
On a acheté le jeu fin novembre mais fainéant comme on est (enfin on va dire qu'avec le cru 2012 on s'est concentré sur d'autres jeux
), on s'est dit on va attendre la TTTV, plutôt que de s'embêter à lire les règles! Surtout que Karis, explique superbement bien.Sinon, ayant dépunché le jeu, je trouve l'édition (pour le matériel) très bonne
Je suis d’accord avec toi, Boudje, la règle est mal traduite. Il m’a fallu zyeuter dans la version anglaise sur des points litigieux.
Je précise par contre que je ne suis pas un “spécialiste” comme tu dis (où je discerne un brin d’ironie hein).
J’ai encore fait une partie ce soir d’ailleurs, très tendue, perdue de 3 points… ça s’est joué à une livraison de message niveau 4 non effectuée. Excellent moment, j’aime beaucoup ce jeu.
On a joué en 1h15, à 2 joueurs. C’est notre partie la + rapide.
Je vais prendre le temps de tenter de répondre à tes interrogations, mais je n’ai pas la science infuse, et j’avoue que j’attends impatiemment la TTTV sur La Loire. Mais voilà comment je joue le jeu, et ça tourne nickel.
Pour les déplacements, avec les chevaux, c’est mal expliqué.
Pour moi, par défaut (cad sans cartes spéciales):
- il faut faire obligatoirement un déplacement de 1 case, quoiqu’il arrive.
- Pas de jeton cheval sur la case où tu es, tu te déplaces de 1.
- Un jeton cheval : tu PEUX l’emmener avec toi, sans l’utiliser, sur la case suivante, et donc tu te déplaces de 1 (comme avant, mais tu as emmené ton cheval, pour l’utiliser + tard).
OU tu PEUX l’utiliser, en l’emmenant avec toi sur la case suivante, où tu le laisses, et tu vas sur la case d’après. Tu t’es donc déplacé de 2 cases laissant un cheval sur la case précédente.
Voilà, c’est tout bête en fait, mais mal expliqué. Ou alors j’ai mal compris, ce qui est possible hein.
D’autre part, il est impossible d’emmener un ou des jetons cheval à Nantes/Orléans (arrêt obligatoire), et au Cirque (si on s’y arrête). Sauf cartes spéciales (Bouffon pour le cirque, Garde pour Orléans/Nantes).
Je précise que dans la règle, il est dit dans “mouvement”, je cite : “De même, si des jetons cheval sont disponibles sur l’emplacement d’où part le marchand ou le messager, il est possible d’ajouter un et un seul jeton cheval à la pile avant de commencer le déplacement pour rallonger celui-ci d’un emplacement (les personnages écuyer et éclaireur permettent de briser ces restrictions).”
Donc bon, faire et déplacer des piles de 9 jetons cheval… c’est que tu as raté ce passage de la règle.
Et donc les écuyers permettent d’emmener et/ou d’utiliser 2 jetons cheval, et les éclaireurs 3. On gagne donc en latitude de mouvement, mais c’est pas primordial, vu qu’il y a souvent des endroits intéressants où s’arrêter. Enfin bref, on est pas là pour parler stratégie
Pour les “cartes Palais”, qu’il aurait été + judicieux d’appeler “cartes bâtiments”, c’est simple aussi.
Il y en a 4 sortes, utilisable chacune à Orléans, ou à Nantes : “Palais Ducal” / “Bureau de Poste” / “Palatium Balivi” / “Banque”.
Restriction : Si tu as la Banque de Nantes, tu ne peux pas avoir la Banque d’Orléans (et inversement). Pareil pour les autres cartes bâtiments.
Oui je sais, il y a écrit dans la règle VF “sauf Palais Ducal”, je ne sais pas pourquoi, faut pas en tenir compte, y a pas de raison, cf la règle anglaise (je ne comprends pas non plus pourquoi cette phrase a atterri ici, semant la confusion).
Voilà, bon franchement, c’est pas du fantastique niveau traduction, c’est sûr, vu qu’il faut parfois jeter un oeil dans la version anglaise, ce qui n’est pas normal. Maintenant, de là à dire que c’est injouable…
D’autre part, petite variable personnalisée, on débute avec 1 bois et 1 carte personnage jaune tirée au hasard. Ca accélère un peu le début de partie, et donne un avantage orientant un peu la stratégie, si on le souhaite.
Foussa dit:
- Un jeton cheval : tu PEUX l'emmener avec toi, sans l'utiliser, sur la case suivante, et donc tu te déplaces de 1 (comme avant, mais tu as emmené ton cheval, pour l'utiliser + tard).
OU tu PEUX l'utiliser, en l'emmenant avec toi sur la case suivante, où tu le laisses, et tu vas sur la case d'après. Tu t'es donc déplacé de 2 cases laissant un cheval sur la case précédente.
Voilà, c'est tout bête en fait, mais mal expliqué. Ou alors j'ai mal compris, ce qui est possible hein.
D'autre part, il est impossible d'emmener un ou des jetons cheval à Nantes/Orléans (arrêt obligatoire), et au Cirque (si on s'y arrête). Sauf cartes spéciales (Bouffon pour le cirque, Garde pour Orléans/Nantes).
Je précise que dans la règle, il est dit dans "mouvement", je cite : "De même, si des jetons cheval sont disponibles sur l'emplacement d'où part le marchand ou le messager, il est possible d'ajouter un et un seul jeton cheval à la pile avant de commencer le déplacement pour rallonger celui-ci d'un emplacement (les personnages écuyer et éclaireur permettent de briser ces restrictions)."
Donc bon, faire et déplacer des piles de 9 jetons cheval... c'est que tu as raté ce passage de la règle.
Pour les "cartes Palais", qu'il aurait été + judicieux d'appeler "cartes bâtiments", c'est simple aussi.
Il y en a 4 sortes, utilisable chacune à Orléans, ou à Nantes : "Palais Ducal" / "Bureau de Poste" / "Palatium Balivi" / "Banque".
Restriction : Si tu as la Banque de Nantes, tu ne peux pas avoir la Banque d'Orléans (et inversement). Pareil pour les autres cartes bâtiments.
Oui je sais, il y a écrit dans la règle VF "sauf Palais Ducal", je ne sais pas pourquoi, faut pas en tenir compte, y a pas de raison, cf la règle anglaise (je ne comprends pas non plus pourquoi cette phrase a atterri ici, semant la confusion).
Voilà, bon franchement, c'est pas du fantastique niveau traduction, c'est sûr, vu qu'il faut parfois jeter un oeil dans la version anglaise, ce qui n'est pas normal. Maintenant, de là à dire que c'est injouable...
Alors merci pour les réponses.
Je n'ai absolument pas compris ça du tout et joue au même jeu complètement différemment, première fois que ça m'arrive.
Mouvement: tu te déplaces exactement du nombres de jetons: juste ton pion tu te déplaces de 1, ton pion et un cheval tu te déplaces de 2, etc.
Tu peux laisser autant de chevaux derrière toi que tu veux: tu les laisses sur la case dont tu pars, ne les utilise pas, et fais donc ton mouvement sans en tenir compte, mais tu te retrouves sans cheval.
Tu peux en ajouter 1 par tour à ta pile avant de te déplacer (et au bout de quelques tours, ta pile fait 9
)Tu peux tout à fait arriver à Nantes ou Orléans avec des chevaux, mais les mêmes restrictions s'appliquent: tu dois terminer juste sur la case
Un personnage spécial permet justement de s'affranchir de tomber exactement sur les cases Nantes, Orléans, ou Cirque, et je pense donc que ma manière de jouer est correcte, tout comme un personnage spécial permet de prendre 3 chevaux ce qui doit faire deviner qu'il y a un limite à 2 chevaux autrement. Un autre personnage permet de prendre un cheval par tour en payant une pièce, et il ne serait pas très utile dans ta version.
Bref, jouer à un jeu de manière aussi radicalement différente, me fait remettre ta conclusion en doute. J'ai pu mal comprendre, tu as pu mal comprendre, on a pu mal comprendre tous les deux, mais je ne pense pas que la complexité intrinsèque du jeu soit trop importante pour toi ou moi.
Pour moi tu utilises la bonne règle boudje. Pour ma part j’ai compris ça:
- Déplacement de 1, 2 ou 3 cases suivant si on a 0, 1 ou 2 chevaux.
- On peut laisser autant de jeton que l’on veut sur la case d’où l’on part.
- On peut prendre 1 et un seul jeton cheval en partant d’une case si y’en a de dispo, à condition de respecter la limite de deux chevaux sous ton pion.
Oi-Lionheart dit:Pour moi tu utilises la bonne règle boudje. Pour ma part j'ai compris ça:
- Déplacement de 1, 2 ou 3 cases suivant si on a 0, 1 ou 2 chevaux.
- On peut laisser autant de jeton que l'on veut sur la case d'où l'on part.
- On peut prendre 1 et un seul jeton cheval en partant d'une case si y'en a de dispo, à condition de respecter la limite de deux chevaux sous ton pion.
C'est tout à fait ce que j'ai compris aussi.
Peut on construire 2 palais identiques?
Peut on traverser Nantes?
Si oui dans quel sens?
Quand je disais que les règles étaient déplorables, on se rend mieux compte de ce que peut être une première partie je pense.
Je dirais :
- Non.
- Oui.
- Dans les deux sens.
Pour les palais, il est dit dans la règle : Each building may be owned only once in Nantes and once in Orleans. Donc oui, on peut construire le même bâtiment à Nantes et à Orléans mais une seule fois pour chaque ville.
Et sinon, je joue comme Boudje également.