Cheesegeek dit:
OC %$@# en fait je vais finir par être décroissant
Si tu veux éviter de prononcer [ce qui est encore] un gros mot, tu peux te dire favorable au buen vivir.
Si tu veux éviter de prononcer [ce qui est encore] un gros mot, tu peux te dire favorable au buen vivir.
ivy dit:
Et le dernier, encore en anglais, que je trouve excellent :story of electronics
Et le dernier dernier squi explique les mécanismes de Cap & Trade, où comment les traders font mumuse avec les droits à pollution...
http://storyofstuff.com/capandtrade/
Mitsoukos dit:Cheesegeek dit:
OC %$@# en fait je vais finir par être décroissant
Si tu veux éviter de prononcer [ce qui est encore] un gros mot, tu peux te dire favorable au buen vivir.
Jallalla vivir bien, hermana compañera.
petezahh dit:
Rhalala, en effet, la poële en fonte, c'est trop le pied
(.... )
En plus une Heavy frying pan, ça te fait 1D8+1 de dégât, mieux qu'une batarde, idéal pour les scènes de ménage quand t'as épousé un(e) troll(esse).
JP qui a relu Dragonlance cet automne
El comandante dit:ivy dit:
Et le dernier, encore en anglais, que je trouve excellent :
Et le dernier dernier squi explique les mécanismes de Cap & Trade, où comment les traders font mumuse avec les droits à pollution...
http://storyofstuff.com/capandtrade/
génial, merci !
sinon je viens de voir le film d'arte, c'est encore plus incroyable que dans mes pires cauchemars. c'qu'on peut être con et naïf parfois (souvent), même en étant total parano et en voyant déjà la mal partout...
merci rody
je remets le lien, c'est quand même le plus important :
http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html.c'est jusqu'à mardi après-midi, ça dure 74 minutes, ça vaut le coup
Merci pour ce lien.
Dans le même genre, hier je suis tombé sur ça :
http://television.telerama.fr/tele/programmes-tv/manger-peut-il-nuire-a-la-sante,22980206.php
( bouh le vilain élitiste qui met des liens vers télérama )
C’etait très bien. C’est rediffusé vendredi soir à 3h du mat
(faudrait pas non plus que les gens le voient)
Bonsoir
A la fin 2010 j’ai été obligé de me séparé du frigo de mes parents après 49 ans de bons et loyaux services. Mais mon compteur commençant à disjoncter à répétition le coupable a été assez vite trouvé 
.
Il avait fini par surconsommer pour une efficacité somme toute devenue relative. Je pense qu’il était devenu plus écologique de m’en séparer.
Sinon mon avant dernier lave linge a quand même tenu 13 ans. Et ma télé vient de lacher avec plus de 14 ans de service.
A+
lubjisen dit:Bonsoir
A la fin 2010 j'ai été obligé de me séparé du frigo de mes parents après 49 ans de bons et loyaux services. Mais mon compteur commençant à disjoncter à répétition le coupable a été assez vite trouvé
Il avait fini par surconsommer pour une efficacité somme toute devenue relative. Je pense qu'il était devenu plus écologique de m'en séparer.
Sinon mon avant dernier lave linge a quand même tenu 13 ans. Et ma télé vient de lacher avec plus de 14 ans de service.
A+
bah tu précises très justement qu'il venait de tes parents, le frigo.
Pour faire très vite je dirais que les premiers objets électroménagers étaient conçu pour durer car le marché n'était pas saturé, maintenant le seul moyen de le renouveler, c'est justement de "programmer" l'obsolescence des machines : c'est perso ce qui me gène le plus. Effectivement il y a peut être des exceptions, mais disons que c'est une tendance générale... Parle nous de ta prochaine télé d'ici quatre cinq ans, ou n'en n'achète pas c'est mieux
@ivy merci pour tes liens et tes conseils, je vais donc tester un de ces jours, la poêle en fonte. Ma mère doit en avoir une vieille qui traine...
Je viens de regarder le reportage en entier. L’obsolescence programmée pose plus largement la question du capitalisme, cette pensée unique, et concerne donc le partage des richesses et “l’avidité de quelques uns”. Mais, surtout, comme il est dit à la fin du reportage, il s’agit d’une question de valeurs individuelles. Parmi nous (et notamment parmi les plus jeunes, les plus accrocs à la consommation), qui ne change pas de téléphone mobile ou de tv pour la simple raison que l’ancien modèle marche encore ?
Merci, Rody, pour le partage de lien.
Olivier, employé de grande surface au service sav…
Ouistoto dit:Parmi nous (et notamment parmi les plus jeunes, les plus accrocs à la consommation), qui ne change pas de téléphone mobile ou de tv pour la simple raison que l'ancien modèle marche encore ?
A presque 33 ans, je ne sais pas si je suis encore jeune mais vivement intéressé par toutes les nouvelles techno, ça, oui.
Mon téléphone portable, il doit avoir plus de 4 ans et la batterie ne tient plus beaucoup de promesses.
Ma télé, c'est un 16/9e cathodique que m'a filé mon père il y a 5 ou 6 ans (comment il a trop craqué dans le rayon télé pour un truc énorme...) et qui doit déjà dépasser les 10 ans de vie active (pour ne pas dire plutôt 15). Le machin refuse de crever malgré des "défaillances" à l'écran (effet d'ondulation de l'image sur les bords latéraux).
Régulièrement (genre deux-trois fois par an), je zieute la liste des portables proposés par mon opérateur qui sont trop super parce que je pourrai aller sur internet n'importe où. Voire même téléphoner. Pareil pour les téléviseurs via les fnac.com et autres vendeurs en ligne. Hop, une petite analyse de ce qu'il y a et une sélection de télé top moumoutte.
Ce qui me retient, c'est :
- J'ai déjà des loisirs onéreux (jeux et BD) avec un crédit immo, deux enfants à faire garder et un choix de consommation orienté plus "marché" qu'"hypermarché". Acheter des trucs high-tech chers, ça m'obligerai à faire des coupes et des choix pendant quelques mois. Bof.
- Le truc hyper cher que j'achèterai, il sera déjà has-been dans 6 mois quand la nouvelle technologie "ultra-green-ray" sortira.
- Je cherche à "rationaliser" mes achats. Par ex., j'ai déjà "investi de l'argent" dans 5-6 jeux vidéos l'année dernière dont un est encore sous célo. Donc pas de nouveaux jeux tant que j'aurai pas tout fini 15 ou 16 fois...
Et le raisonnement s'applique également au jeu de soc (après la boulimie classique du nouveau joueur qui achète tout ce qui sort) et au reste : Mes derniers achats ludiques depuis septembre : deux extensions (smallworld et Alv' et Dext' - deux extensions pour deux jeux qui sortent pas mal) et un jeu (Mysquetaires - Celui là, faut que je le déploie sur la table).
- Je ne cède plus aux "pulsions" et aux coups de têtes pour les achats de plus de 100€ (enfin, sauf les BD...). Je prends le temps pour réfléchir aux besoins qui motivent l'achat. Parce que l'internet partout, j'en ai pas vraiment besoin. Surtout qu'au boulot et chez moi, je l'ai déjà. Après essai, le Ipad est vraiment bien pensé, intéressant et amusant. Mais je n'en ai pas besoin. Le besoin se crée avec l'utilisation. Et réfléchir au global, ça aide parce qu'investir dans une télé super-HD-top-ready avec un "simple" lecteur DVD qui fait office de home cinéma 5.1, ça va impliquer d'autres investissement...
- Je m'impose de ne pas remplacer ce qui fonctionne encore. Même si c'est parfois hyper tentant en fonction des promesses et des offres. Mais ça s'inscrit dans la logique "environnementale" que je vise autant que possible au quotidien.
Si notre vieille télé est encore chez nous et si mon téléphone est encore dans mon sac, ce n'est pas la conscience écolo qui motive mais d'abord le portefeuille... Si notre pognon ne partait pas d'abord dans un crédit immo, des gardes d'enfant et des BD/jeux, mon contrat moral environnemental aurait déjà pris quelques coups de canifs... ça aide à bien agir de pas être riche...
Par contre, le jour où un industriel sort des vrais lightsaber de star wars, les pingouins et les ours blancs, ils peuvent aller se faire enculer. Même si ça fait fondre la banquise, je serai le 1er dans la file d'attente...
Une poêle en tôle d’acier, neuve, ça coute une trentaine d’euros dans des magasins de cuisine professionnelle (il y en a un qui a pignon sur rue à Valenciennes, je ne vais plus que là), rien d’insurmontable… Effectivement aucun problème d’adhérence (en faisant attention à ne pas trop chauffer pour le poisson). Je la lave à l’eau chaude + savon, un coup de torchon et d’huile avant de ranger, et aucun problème de rouille. Bon, j’avoue que je n’ai pas encore essayé de faire du caramel dedans, mais j’en ai fait dans des casseroles en inox sans problème (on fait bouillir de l’eau dedans et ça part tout seul). J’en ai profité pour éliminer toute présence de Téflon (inutile, fragile et dangereux) de ma batterie de cuisine…
Aerth dit:ce n'est pas la conscience écolo qui motive mais d'abord le portefeuille...
Logique. En démocratie la contrainte volontaire ne pousse à l'action qu'à peine 2% de la population... à moins qu'il existe une sanction ou une pénalisation.
Aerth dit:Mais je n'en ai pas besoin. Le besoin se crée avec l'utilisation.
La consommation offre des petites victoires dérisoires et illusoires: celles de la vie ordinaire, celles que l'on peut se permettre sans rien risquer. Cette lutte pour les petites victoires est celle que l'on remporte contre les mauvaises odeurs, celles que l'on gagne contre soi-même en osant se payer un vêtement de marque etc. Ces petits plaisirs ont une fonctionnalité: non seulement ils résultent d'une première consommation, mais ils entretiennent l'insatisfaction. Cette somme de petits plaisirs partiels est génératrice de déplaisir, elle projette le consommateur dans une insignifiance angoissante. P. Ariès
Aerth dit:Mais je n'en ai pas besoin.
Ben, tout est là, en fait. L'offre fait la demande, comme on dit. Et la notion de besoin est implantée dans le crâne du consommateur, à son insu.
Cela me fait rire quand je propose un sac en plastique au client pour y mettre le produit qu'il vient d'acheter. Souvent, il me répond, "non, pas de sac, il faut préserver la planète". Et j'ai souvent envie de lui répondre "c'est avant tout ce que vous mettez dans le sac qui détruit la planète"...
On dévie légèrement du sujet sur l'obsolescence programmée, mais tout en découle en fait.
Mitsoukos dit:Aerth dit:Mais je n'en ai pas besoin. Le besoin se crée avec l'utilisation.La consommation offre des petites victoires dérisoires et illusoires: celles de la vie ordinaire, celles que l'on peut se permettre sans rien risquer. Cette lutte pour les petites victoires est celle que l'on remporte contre les mauvaises odeurs, celles que l'on gagne contre soi-même en osant se payer un vêtement de marque etc. Ces petits plaisirs ont une fonctionnalité: non seulement ils résultent d'une première consommation, mais ils entretiennent l'insatisfaction. Cette somme de petits plaisirs partiels est génératrice de déplaisir, elle projette le consommateur dans une insignifiance angoissante. P. Ariès
+1
Aerth dit:...a écrit plein de bonnes choses...
Pour le rasoir damasquiné, merci, mais il n'est pas donné... Je me suis dit qu'avec le temps je le rentabiliserai, c'est un circuit de production court, c'est utile, ce n'est pas jetable
(litanie d'excuses habituelles pour acheter).Pour pour le light saber : pas possible
cf un très bon bouquin star wars et la science, car le problème, c'est contrôler le flux de plasma (je ne me souviens plus du titre exact), le bouquin ce veut fun, très sympa à lire...Oui je suis complètement dans ta démarche, même si c'est parfois "hyper tentant", pour reprendre ton terme. C'est là le problème, tout est fait pour te tenter.
Perso, j'ai beaucoup changé sur le high tec (le pire de tout pour moi), sur les fringues, sur le paraître en général, sur la questionnement vis à vis d'un produit (je ne réfléchissais jamais à la provenance du produit, à ses conditions de réalisations), à part pour les livres et les jeux de sociétés (exception culturelle
)... A peu près tout en fait, et même si au début c'est dur car tu es "conditionné" par les autres, par les pubs, par pleins d'autres facteurs, je dirais pour prendre une analogie vaseuse, c'est comme décroché d'une addiction (alcool, clop, télé etc...). C'est très dur au début, pour la télé par exemple (je regarde des films en dvd, avec grand plaisir sur mon petit écran cathodique, mais je ne regarde plus les chaines télé depuis 8 ans, alors que je fus un gros consommateur... Puis, une fois que tu es sevré plus de problème. Mes séjours dans des pays en voie de développement m'ont aussi pas mal aidé : cela t'aide à relativiser ce qui est important, et ce qui ne l'est pas...
Ouistoto dit:Je viens de regarder le reportage en entier. L'obsolescence programmée pose plus largement la question du capitalisme, cette pensée unique, et concerne donc le partage des richesses et "l'avidité de quelques uns". Mais, surtout, comme il est dit à la fin du reportage, il s'agit d'une question de valeurs individuelles. Parmi nous (et notamment parmi les plus jeunes, les plus accrocs à la consommation), qui ne change pas de téléphone mobile ou de tv pour la simple raison que l'ancien modèle marche encore ?
Merci, Rody, pour le partage de lien.
Olivier, employé de grande surface au service sav...
C'est simple le monde !
L'avidité de quelques un certes. L'emploi de beaucoup aussi.
Non?
Je pense que c’est la même émission, diffusée en Belgique il y a peu :
pret à jeter
Impressionnant et révoltant de voir que ce que tout le monde réalise depuis plusieurs années (le matériel est de moins en moins fiable) soit issu d’une volonté des fabricants…
Cette société qui mélange bonheur et plaisir, besoin et envie, part quand même sérieusement en sucette… 
Par contre les poeles en fonte là ça m’intéresse! 
tupak amaru dit:lubjisen dit:Bonsoir
A la fin 2010 j'ai été obligé de me séparé du frigo de mes parents après 49 ans de bons et loyaux services. Mais mon compteur commençant à disjoncter à répétition le coupable a été assez vite trouvé
Il avait fini par surconsommer pour une efficacité somme toute devenue relative. Je pense qu'il était devenu plus écologique de m'en séparer.
A+
bah tu précises très justement qu'il venait de tes parents, le frigo.
Pour faire très vite je dirais que les premiers objets électroménagers étaient conçu pour durer car le marché n'était pas saturé, maintenant le seul moyen de le renouveler, c'est justement de "programmer" l'obsolescence des machines : c'est perso ce qui me gène le plus. Effectivement il y a peut être des exceptions, mais disons que c'est une tendance générale... Parle nous de ta prochaine télé d'ici quatre cinq ans, ou n'en n'achète pas c'est mieux
Bonjour
Ce que je voulais dire c'est qu'en fin de vie mon frigo consommait tellement par rapport à un modèle récent que je ne suis pas sur qu'il nétait pas devenu plus 'polluant' de le garder que de le changer.
Pareil pour les émissons polluantes des véhicules du siècle dernier. Circulant beaucoup en vélo, je n'ai plus besoin de me boucher le nez quasiment constament.
A+
Le mieux en fin de compte, c’est de se passer de frigo, tout est beaucoup plus simple.
Essayé, et adopté !
Docky dit:
2) Prenons l'exemple de la télé : le problême pour l'entreprise est d'avoir un objet assez fiable pour que la marque génère la confiance chez le client, et assez fragile pour que le même client rachète le plus tôt possible une nouvelle télé, assurant ainsi la pérénité de l'entreprise. Des clients parfaitement satisfaits de leur télé pour les 50 années à venir entraineraient paradoxalement (au moins à terme) des difficultés financières pour la société concernée...
En fait, le reportage montrait assez clairement que non, ça ne pose pas tant de problèmes que ça. L'exemple de la Ford T est assez éloquent. Ils ont arrêté d'en produire juste parce que les autres vendaient plus de voitures. Mais le produit en lui-même restait rentable. Faire du produit qui dure ne plombe pas une entreprise.
Ce qui est vraiment révoltant, c'est que la simple mode d'avoir le dernier truc à la mode suffit pour donner envie de changer de matériel à une majorité de consommateurs. Ce qui est largement suffisant pour assurer la pérennité et même la croissance des entreprises. Mais ça ne leur suffit pas, les industriels ont décidé que tout le monde devait changer tout le temps de matériel. Et donc, ils trichent (parce que saboté volontairement le matériel qu'on vend, c'est pas vraiment légal je pense). Alors que faire des trucs qui durent longtemps et investir dans du design, du high tech et de la pub suffit largement à renouveler le parc d'objets vendus. Pas besoin d'obsolescence programmée.