Schodet dit:Quand tu as eu le gamin comme élève pendant plusieurs mois voire plusieurs années, tu sais pertinemment s'il est sérieux, respectueux, travailleur, ou si c'est un violeur
Ce n'est peut-être pas aussi simple hélas... Pour preuve ces faits divers violents se déroulant dans des établissements scolaires et impliquant des gamins jusque là sans histoires et parfois même au comportement exemplaire. Je connais un jeune de 15 ans considéré jusque là comme un élève modèle et qui est devenu en l'espace de quelques semaines un petit délinquant parfois violent. Difficile de savoir ce qui peut brusquement les faire basculer.
Pour ma part je n’ai jamais parlé de roms et comme je ne suis pas raciste je les logent tous à la même enseigne qu’ils soient roms, hongrois, marocains, togolais, chinois ou je ne sais quoi encore…
Tout d’abord de prime abord, je ne vois pas en effet de raison d’enfermer des gens parce que leur titre de séjour n’a pas été renouvelé. A titre personnel si j’allais aux states et que j’oubliai de renouveler mon séjour par mégarde, ça me ferait chier d’être traité comme un délinquant. Donc sur le principe, l’enfermement me gêne, même si je suis pour une diminution drastique de l’immigration. Maintenant et concernant le sujet des clandestins. Sur les roms : je constate sur Lille un ras-le bol généralisé, toute tendance politique confondue. Des gens qui se servent de leurs enfants pour mendier, déjà de base, ça m’interpelle. Beaucoup vivent de rapine à côté et ont des comportements parfois très violents. Pour avoir déjà pénétré dans un de leur camp, je peux vous dire que leurs caravanes sont parfois pleines de fringues et matos volé (c’est d’ailleurs pour récupérer l’un de ces « stocks » que nous nous y étions rendus, et nous y étions parvenus). Pourtant je ne mets pas le « problème » rom dans le même cas que celui des autres clandestins. Tout d’abord comme l’a rappelé espinha, ils sont citoyens roumains. Ensuite ils forment une communauté à part qu’on ne peut pas amalgamer avec les autres formes d’immigration très diverses. Concernant les « sans-papiers », nous avons encore une fois un problème qu’on attaque par un petit bout, se gardant bien d’apporter toute solution pérenne. Soit on régularise tout le monde (après tout pourquoi pas, les libéraux seront content, les trotsko-mondialistes et les sanspapieristes aussi). Soit on devient intraitable et rigoureux et on met les moyens afin de ne plus laisser des milliers (millions ?) de gens dans des situations parfois inextricables. Là où je suis profondément choqué, c’est quant j’entends certains dire : il a de bonnes notes à l’école, il faut le garder. Comme si la nationalité ou le droit de vivre dans un pays devait s’acquérir au mérite. On met ainsi une échelle parmi les étrangers : les indésirables et ceux qui ne font pas de vague. C’est comme le fameux argument : je paye des impôts, je dois pouvoir voter. Cela s’appelle le vote censitaire, une régression de plus d’un siècle… (en plus le fait de payer des impôts donne le droit à l’accès à des services publics, que l’on fasse partie des nationaux ou pas). Immigrer afin de répondre à une demande économique, ça existe, ça s’appelle l’immigration de travail. Bref, une fois encore, on ne résout rien du tout, on se donne bonne conscience, on fait plaisir à quelques assos, le tout dans l’exaspération quasi générale. Bref, une mesure qui ne vise qu’à limiter les dégâts, à partir du moment où la France a choisi de ne pas choisir justement sur la manière de traiter les étrangers vivant sur son sol. Perso ces situations de gens sans papiers qui vivent dans la peur de la police, je trouve ça ubuesque. Soit on accorde des titres de séjour, soit on se donne les moyens pour des reconduites immédiates et systématiques, ça ne devrait pas coûter plus cher que de louer des hôtels, il n’y a pas de raison que ça se fasse dans des conditions « inhumaines ». Il faut que la France clarifie sa position, car le ni-ni fait le jeu des filiales mafieuses qui vivent de cette immigration illégale. Bien entendu, la solution idéale serait de vivre dans un monde prospère où les richesses seraient partagées. Mais en attendant ce nouvel Eden, les mesurettes des socialistes et l’inaction des umpistes fera de toute façon le jeu du FN. Au final j’ai l’impression que dans cette affaire, beaucoup de gens se frottent les mains.
Espinha de Bacalhau dit:Alors qui ? ( Et ne repeinds pas les roms en noir pour t'en tirer, on nous a déjà fait le coup !)
Je prends ça pour moi. Viens à Grenoble au marché de l'Estacade le dimanche matin et tu pourras vérifier. Mais il faut passer tôt, vers 7h30-8h00, avant qu'elle ne se fasse virer. Tu peux aussi faire Saint Bruno en fin de marché, il y en a souvent une autre. Et des roms qui font la manche il y en a de moins en moins à Grenoble. Ils se sont reconvertis comme je l'ai expliqué. Une dernière chose, et ce sera vraiment la dernière, si tu n'es pas d'accord avec moi tu me le dis mais ne me traite pas de menteur.
Je n’essai de repeindre personne… Je ne demande pas l’identité/nationalité des gens avant de donner un avis… Peut être qu’en effet dans ce cas de figure et la localisation pris en exemple il s’agit de roms mais je m’en cogne… Si je vois un débile qui grille un feu et refuse des priorité en mettant des gens en danger je vais dire :“regarde moi ce sale connard qui roule comme un débilos” je ne vais pas le suivre et attendre qu’il sorte de sa voiture et fermer ma G… si je vois qu’il s’agit d’untel ou d’untel.
Ce qui serait bien c’est d’arrêter de vous faire des films dans votre coin et de tirer vos propres conclusions. Pose moi la question clairement : “as tu une dent contre les roms ?” à laquelle je te réponds non !!! Il m’est arrivé de me prendre la tête avec un bon petit clochard bien Français qui m’a balancer à la tête un sandwich que j’avais acheté spécialement pour lui car il arboré une pancarte disant qu’il voulait un francs ou deux pour manger (oui 1992 on avait encore des francs) cet abruti aurait juste demander un franc sans mentir sur ce qu’il voulait en faire ça ne serait pas arrivé… D’ailleurs j’ai mis plusieurs mois avant de ressortir ma petite monnaie pour donner dans les rues…
De plus je n’ai rien argumenté… Juste fait des remarques comme quoi les gentils qui ont tous voté à gauche (qui se réjouissent de voir des gamins sans papiers dans les rues plutôt que dans des centres) et qui n’aiment pas les riches n’ont tout simplement pas les moyens de leurs politique ou de leurs idée.
Alors il y a un mois on entendait “sarko dehors !!! on aime pas les riches !!! les patron sont des voleurs etc…”
Aujourd’hui c’est : la gauche c’est super on a gagné 20€/mois, les homos ont le droit de se marier ça va changer le monde, on mettra les gamins dans les rues et pas dans des centres ça va être la fête… Mais aussi : “s’il vous plaît gentil patron aidez nous à redresser le pays, s’il vous plaît ce qui se bouge le cul au lieu de vous contenter des minima sociaux payez plus d’impôts etc…”
Donc j’espère une augmentation de la TVA plus qu’une augmentation d’impôts car au moins vous allez pouvoir participer de manière active à la politique de celui que vous avez élu et croyant faire la révolution.
Voilà ce que j’ai dit et je répète quelque soit leur nationalité ça me gonfle de voir des gens faire la manche avec des gamins dans les bras… Si toi ça te réjouit ou t’indiffère c’est ton problème mais arrête d’essayer de comprendre si tu n’en as pas les capacités.
Fred. dit:Les enfants de sans papiers ne seront plus détenus en centre de rétention. Une prison qui ne porte pas son nom. Ce sera la règle. Emmanuel Valls va diffuser la circulaire dans les prochains jours. François Hollande l'avait promis.
Jusque là un candidat qui fait ce qu'il a promis ça ne me choque pas...
Fred. dit:Pour ceux qui avaient un doute: non, la droite ce n'est pas la gauche. La droite se satisfaisait d'un tel traitement des enfants. Heureux d'avoir voter Hollande.
Là ça me choque plus et c'est surtout à ça que je réagis... Il me semble jusqu'à preuve du contraire que monsieur hollande c'est fait élire pour présider la France (avec tout les français et étranger qui y vivent) et pas juste pour satisfaire la minorité que représente ses électeurs... Donc à ce genre de propos je me permet de dire que j'espère que vous aurez à coeur de mettre la main au porte monnaie au moins autant plus que les gens qui se sentent à droite voir plus puisque c'est pour répondre à vos convictions profonde que les démagos de gauche font cela
Rouge si tu veux ! Mais si tu veux te revendiquer coco alors tu vas sûrement virer au rose quand tu vas écouter les chant révolutionnaires communiste qui parle de “vrai travail”, “de mettre les oisif dehors”, quand en cours d’histoire tu apprendras comment Hitler et Staline était main dans la main etc…
On aurait des vrais communistes à la tête du pays qu’il ne ferait pas bon être chômeur, homosexuel ou étrangers… et je ne parle pas des intellectuels… Tu as raison t’es un vrai boulet pour la couleur tu devrais te documenter…
adel10 dit: nous parlons ici d'application de la loi , de lois signées a 4 main pour la plupart et d'accord européen cautionné par le vote des Français cela fait cynique , mais c'est la réalité ,
En l'occurrence, l'application du droit, à travers l'arrêt de la CEDH, c'est que la rétention d'enfant dans un CRA a été stigmatisée comme un "traitement inhumain et dégradant". Violation de l'article 3. C'est cela la réalité.
ce qui est faux , il s'agit d'un seul cas qui n'a pas fait jurisprudence , pour plein de raison encore une fois va visiter un CRA en fait par exemple une famille arménienne dont le pére a tenter de tuer ses enfants alors qu'il était dans un centre d'hebergement d'urgence en indu la femme et les enfants ont été placé en cra pour être protégé les mineurs ont placé en CRA en dernière option, et parce que l'on ne peut pas faire autrement , aucune préfecture ne place un enfant en CRa si elle peut l' éviter , même si parfois pour les mineur être placé en CRA est la meilleures solution
Maldoror dit:My 2 cents : Tout d’abord de prime abord, je ne vois pas en effet de raison d’enfermer des gens parce que leur titre de séjour n’a pas été renouvelé. A titre personnel si j’allais aux states et que j’oubliai de renouveler mon séjour par mégarde, ça me ferait chier d’être traité comme un délinquant.
ça tombe bien parce que malgrès tout ce que tu pourra entendre cela ne se passe pas comme ça en france
Maldoror dit: Donc sur le principe, l’enfermement me gêne, même si je suis pour une diminution drastique de l’immigration.
si tu visitais un CRa tu saurais que beaucoup de français vivent moins bien que les gens en CRA , ce n'est qu'un fermement temporaire , si enfermement on peut considérer, entre 5 et 45 jour, et en ayant vue un minimum de 3 juges dont deux de liberté et de détention, afin que des des personnes n'ayant ni ressources ni logement puissent en principe être reconduit vers leur pays ou tout pays sucseptible de les recevoir
Maldoror dit: Au final j’ai l’impression que dans cette affaire, beaucoup de gens se frottent les mains.
oui la tu as raison tous les partis politique en tire profit , il compte sur la désinformation
sans compter les entreprises françaises et européenne a qui cela permet de d'embaucher des gens a pas cher
quand au ROM j'aimerai vous renvoyez au ceseda mais je vous laisse dans l'ignorance j'en ai assez
Enpassant dit:Je connais un jeune de 15 ans considéré jusque là comme un élève modèle et qui est devenu en l'espace de quelques semaines un petit délinquant parfois violent. Difficile de savoir ce qui peut brusquement les faire basculer.
Ouais, enfin quand le gamin est un élève modèle et bosseur et que tu as envie de le garder comme élève et de lui laisser une chance justement à cause de ça, tu va pas t'empêcher de le soutenir sous prétexte que peut-être un jour il va basculer
Maldoror dit:Là où je suis profondément choqué, c’est quant j’entends certains dire : il a de bonnes notes à l’école, il faut le garder. Comme si la nationalité ou le droit de vivre dans un pays devait s’acquérir au mérite. On met ainsi une échelle parmi les étrangers : les indésirables et ceux qui ne font pas de vague.
Là on parle pas de bonnes notes, on parle de comportement et de travail et c'est bien humain d'avoir envie de laisser une chance à un gamin qui bosse dur et ne fait pas de vague et de ne pas avoir envie de se mobiliser pour laisser une chance à un gamin violent, irrespectueux ou qui ne fout rien.
Ça marche pareil partout : tu choisis tes amis et ceux que tu veux soutenir parmi ceux qui sont respectueux et sympa. Donc, certes, il ne faut pas généraliser la chose au niveau des lois (genre régulariser à partir du bulletin scolaire), mais dans les communautés les gens se bougeront toujours pour garder les gamins gentils et travailleurs.
celegorm dit:Rouge si tu veux ! Mais si tu veux te revendiquer coco alors tu vas sûrement virer au rose quand tu vas écouter les chant révolutionnaires communiste qui parle de "vrai travail", "de mettre les oisif dehors", quand en cours d'histoire tu apprendras comment Hitler et Staline était main dans la main etc... On aurait des vrais communistes à la tête du pays qu'il ne ferait pas bon être chômeur, homosexuel ou étrangers... et je ne parle pas des intellectuels... Tu as raison t'es un vrai boulet pour la couleur tu devrais te documenter...
Evidemment que l'application la plus juste de l'idéologie communiste, c'est le régime stalinien. T'oublies celui de Pol Pot aussi je crois.
Si tu pars de là tu peux comprendre un Nazi qui va t’expliquer que son idéologie n’est pas mauvaise c’est juste qu’adolf s’y est mal pris et que de ce fait il représente le mauvais exemple d’une idéologie d’avenir …
Maldoror dit:Là où je suis profondément choqué, c’est quant j’entends certains dire : il a de bonnes notes à l’école, il faut le garder. Comme si la nationalité ou le droit de vivre dans un pays devait s’acquérir au mérite. On met ainsi une échelle parmi les étrangers : les indésirables et ceux qui ne font pas de vague.
Là on parle pas de bonnes notes, on parle de comportement et de travail et c'est bien humain d'avoir envie de laisser une chance à un gamin qui bosse dur et ne fait pas de vague et de ne pas avoir envie de se mobiliser pour laisser une chance à un gamin violent, irrespectueux ou qui ne fout rien.
Mais il ne devrait pas y avoir à se “mobiliser”. On a des gamins à l’école dont on devrait savoir qu’ils vont bientôt être en fin de séjour, des gamins qui n’ont pas de papier, des flics qui « courent après », des gens qui sont reconduits à la frontière dans des situations ubuesques tandis que les parents d’autres servent d’esclaves dans la restauration… Soit le gamin peut faire toute sa scolarité ici, on le garde, on file des papiers à tout le monde, soit on se donne les moyens d’une politique migratoire « au choix » dont on nous bassine les oreilles mais qui n’existe pas, enfin d’une politique migratoire restrictive et sérieuse. C’est très bien qu’on accueille des réfugiés politiques, des gens qui meurent de faim, etc. … Moi je ne suis pas pour qu’on donne des papiers uniquement aux doctorants (doctorants dont seront privés au passage les pays en voie de développement…). Je trouve ça parfaitement inique. Mais il faut appliquer les règles de manière claire, juste mais ferme. Faute de quoi on restera dans l’incompréhension totale, entre les sanspapiéristes qui hurlent au rafles dans les écoles et les électeurs de droite qui ont l’impression de vivre une immigration de peuplement, voire aux prolos qui galèrent pour vivre et voient sans cesse de nouveaux prolétaires débarquer et pour lesquels on ne leur a par ailleurs jamais demandé leur avis (soit une grande partie des électeurs FN). Mais ce que je raconte là, je sais pertinemment que ça ne sera jamais suivi de faits, car ça n’est pas dans l’intérêt de ceux qui nous tiennent en laisse (ou qui nous gouvernent, les seconds ne servant qu’à faire tampon entre nous et les premiers).
Enpassant dit: Pourtant il y a des fois où ces enfants seraient bien mieux dans un CRA que dans la rue avec leurs parents qui n'hésitent pas à se servir d'eux de façons parfois révoltantes. Un grand classique: la mère qui tient un bébé dans ses bras pour faire la manche et qui n'hésite pas à le pincer violemment ou même lui tordre le bras pour le faire pleurer et apitoyer les passants.
Il me semble qu'en cas de mauvais traitement à enfant, la France a mieux à proposer que les CRA.
pour celles et ceux qui n'auraient pas la chance d'avoir pu visiter un CRA (c'est plus difficile à visiter qu'une prison), voir l'expo de la Cimade : ceci n'est pas une prison...
Tu as raison t’es un vrai boulet pour la couleur tu devrais te documenter…