Petimuel dit:
Ce n'est pas parce qu'il a appliqué le premier 1% des propositions marxistes qu'il était communiste pour autant. Il a seulement fait en sorte de pouvoir s'afficher ainsi, avec de la belle poudre aux yeux pour pouvoir servir de modèle mondial. Mais le principe même du communisme est un pricnipe de liberté des travailleurs, et d'effacement des classes.
Tu ne connais manifestement pas grand chose au marxisme et à Staline, surtout pour oser affirmer qu’il a appliqué 1% des propositions marxistes, ou qu’il n’était pas communiste.
Je dirais même que Staline croyait profondément au communisme et à la dictature du prolétariat, comme Mao, même si leurs applications ont quelque peu divergées en chine et en russie.
Petimuel dit:
Les classes sociales étaient bien présentes en URSS, les opposants au régime déportés, la liberté de la presse baillonnée, et le principe même d'un chef d'État tout puissant était la dernière injure à l'idéal communiste - dont je rappelle au passage qu'il visait à l'effacement progressif de l'État. Merci de me rappeler que Staline a tout mis en œuvre dans ce sens, parce que j'ai un peu tendance à l'oublier.
Le communisme prône la fin de la propriété privée. Le principe d’une idéologie, c’est d’imposer une philosophie au réel. Tu m’expliqueras comment tu te saisis des moyens de production, comment tu expropries les propriétaires terrien, comment tu liquides l’ordre ancien, le tout sans éclat de sang.
Tu me fais penser à des amis musulmans qui veulent tous m’expliquer ce qu’est l’islam et qui en ont tous une conception différente. Les communistes, c’est un peu ça, chacun se fait sa soupe en jurant ses grands dieux qu’il est plus humaniste que son prochain, que le communisme c’est la liberté, le tout bien entendu sans avoir jamais lu la moindre ligne de Marx.
Mais moi vois-tu, je ne cherche pas à défendre Staline, je ne suis pas de gauche, mais ça m’amuse toujours de voir la gauche rose bonbon faire la course à la bonne conscience et aux mains propres de peur d’être taxé de stalinien, de bolchévique, d’intolérant. Je trouve ça presque pathétique.
Petimuel dit:
Bref, si tu t'arrêtes à la planification économique, moi je peux, pour filer la comparaison, te dire que sous Hitler les fabriquants d'armes étaient, comme Renault, de prospères entreprises capitalistes. Je ne vais pas sur ce simple fait dire que le régime nazi était libéral.
Les régimes fascistes ne s’opposaient pas aux entreprises privées. En Italie d’ailleurs, l’état fasciste se reposait en partie sur la bourgeoisie et les petits patrons de PME. Tandis que le communisme, c’est bien l’économie nationalisée et planifiée.
Petit détail intéressant, tu noteras qu’en dernier recours, durant la guerre d’Espagne comme pour la WWII, le camp capitaliste a toujours choisi celui des communistes, pas des fascistes.
Petimuel dit:
Alors déjà je n'ai rien à assumer, et sûrement pas les discours de Clémentine Autain, puisque, une fois encore, je ne suis pas communiste(et sûrement pas avec elle). Je n'ai donc pas non plus à me réjouir du rôle de Staline dans la GM2 ni de Youri Gagarine dans l'espace. Les attaques ad hominem peuvent donc rester au placard.
Par ailleurs, je ne suispas non plus en train de renier quoi que ce soit, et sûrement pas le fait que le PCF ait effectivement été longtemps inféodé à Moscou (plus que les autres partis d'europe), mi par opportunisme (c'était un appui à ne pas négliger), mi par aveuglement (je te prie de croire que l'existence des goulags n'était pas criée sur toits). C'était une erreur grave, mais je ne vois pas en quoi elle remet en cause l'assertion que, dans les faits, le régime stalinien n'était pas communiste. Il était soviétique. N'importe-quel homme sensé au fait de la philosophie marxiste et des idéologies socialistes du début du siècle s'en rendra compte au premier coup d'œil, et il n'est besoin d'être ni trotskyste ni mondain pour le savoir.
D'ailleurs, c'est bizarre comme tous ceux qui ont participé d'un peu trop près à la vie politique de la russie jusqu'à l'arrivée de Staline se sont fait éliminer les uns après les autres. Sûrement parce que le régime répondait trop bien à leurs rêves les plus fous, si je t'en crois, Maldo.
Il y a une continuité de Lénine à Staline, avec ou sans l’épuration de l’armée rouge, où l’épuration des juifs qui avait pour but de « russifier » l’URSS et le parti communiste russe.
Mais j’ai bien noté que tu n’étais pas communiste, ne t’en fais pas. C’est beaucoup trop subversif aujourd’hui. Un peu comme le nationalisme par ailleurs.
sauf si j'ai des lunettes 