Libellulie dit:Il y a bien un hasard qui en reste un: le hasard génétique. La génétique a tendance à exclure le hasard des structures biologiques du vivant, pourtant, au moment de la fécondation, l'ovule, assaillie par des millions de spermatozoïdes, ne se laisse finalement approcher que par un seul et au hasard
De récentes études ont montré que l'ovule laissait entrer le spermatozoïde possédant le patrimoine génétique le plus différent du sien. Sûrement afin d'assurer le brassage des gênes...
Pour en revenir au sujet initial, le hasard n'est-il pas scientifiquement dénommé "chaos" ? C'est-à-dire trop de paramètres qui agissent ensemble en même temps, et il est donc impossible de calculer / prévoir ? Il y avait quelques temps, la météo au delà de 3 jours n'était pas prévisible. Mainenant, c'est quasiment une semaine. Question de puissance de calcul.
Ce que dit ludovic n'est pas faux, un lancer de dé est bel et bien mécanique, mais il faut nuancer. Un dé lancé par un humain sur une table, c'est pas super calculable. Ptêt qu'avec une machine, un jet calibré d'un dé dont on connaît le poids et les propriétés physiques, aérodynamique...
Ludovic V. dit:Je ne sais pas faire un bon jet de dé nono mais quand j'observe mon fils se préparer avant de jeter les petits cochons en esperant faire un double groin, sa facon de se concentrer, de souffler dans sa main ou de prier le Dieu des cochons, j'ai du mal à penser que son jet n'est que le fruit du hasard.
Ah oui les cochons, là moi pareil il n'empèche qu'à 20 points je m'arrete et je gagne souvent comme ça
Il y a peut-être un vrai hasard, vraiment inculculable: le hasard quantique!
Il y a peu de temps, deux français ont aussi mis au point un programme informatique générant des nombres qui me semblent vraiment aléatoires en profitant des états indéterminés du processeur - malheureusement, je ne sais plus dans quel magazine j'ai lu ça.
Libellulie dit:Il y a bien un hasard qui en reste un: le hasard génétique. La génétique a tendance à exclure le hasard des structures biologiques du vivant, pourtant, au moment de la fécondation, l'ovule, assaillie par des millions de spermatozoïdes, ne se laisse finalement approcher que par un seul et au hasard
De récentes études ont montré que l'ovule laissait entrer le spermatozoïde possédant le patrimoine génétique le plus différent du sien. Sûrement afin d'assurer le brassage des gênes... Pour en revenir au sujet initial, le hasard n'est-il pas scientifiquement dénommé "chaos" ? C'est-à-dire trop de paramètres qui agissent ensemble en même temps, et il est donc impossible de calculer / prévoir ? Il y avait quelques temps, la météo au delà de 3 jours n'était pas prévisible. Mainenant, c'est quasiment une semaine. Question de puissance de calcul. Ce que dit ludovic n'est pas faux, un lancer de dé est bel et bien mécanique, mais il faut nuancer. Un dé lancé par un humain sur une table, c'est pas super calculable. Ptêt qu'avec une machine, un jet calibré d'un dé dont on connaît le poids et les propriétés physiques, aérodynamique...
Hasard et chaos sont deux choses diférentes.... Le hasard est l'indétermination à l'état pur .. comme lorsqu'on est en état quantique (l'échelle est si petite qu'en fait il est impossbile de prévoir le mouvement) Par contre le chaos est dirigé par une loi physique .. imaginons une suite où Un+1= exp(Un). Si on connait le premier terme on peut connaitre tous les termes.. Or imaginons que notre premier terme soit une donnée MESUREE : notre téléscope spatial (par exemple) a mesuré 3,32423 et imaginons que la donnée REELLE soit 3,3242300000001. Alors les premiers termes de la suite seront proches des termes de la suite REELLE .. mais au bout d'un certain nombre de terme la petite erreur du début va s'emplifier et rendre toute prévision obsolete. Or il est impossible d'avoir un instrument mesurant à la perfection : imaginons qu'il arrive à mesurer jusqu'à la Neme décimale. Alors il y aura une erreur sur a N+1eme décimale .....
Voila si je n'ai aps été très clair alors lisez "Hasard et chaos" de David Reuelle (je crois que ça s'écrit comme ça .. j'écris le nom de l'auteur de mémoire), c'est un livre très intéressant (évidemment il faut avoir un minimum de baguage mathématique)
Raphaël dit:Il y a peu de temps, deux français ont aussi mis au point un programme informatique générant des nombres qui me semblent vraiment aléatoires en profitant des états indéterminés du processeur - malheureusement, je ne sais plus dans quel magazine j'ai lu ça.
Le descriptif qu tu fais se rapproche plus de la théorie du chaos (Prigogyne vivait à Bruxelles d'ailleurs)
Monsieur Phal dit:Bref, le hasard, pour moi, c'est quand vous n'êtes pour rien dans la décision, mais vraiment pour rien (jeter un dès, lancer une pièce, piocher une carte...) et, encore une fois, si vous décider de regarder votre montre (comme monsiur Krazey) pour sortir votre symbole de derrière votre dos, c'est vous qui dénaturez le jeu ! On peut ainsi dénaturer tous les jeux...
Mort de rire. Je dénature le Chifoumi, Wooohha ha ahaha aha ha ah ha ah ah
Krazey dit: Mort de rire. Je dénature le Chifoumi, Wooohha ha ahaha aha ha ah ha ah ah
Il est clair que la stratégie optimale pour jouer au chifomi est de jouer au hasard... Et il est clair que si on commence à jouer de manière optimale à chifoumi, on ne va pas jouer longtemps, tellement ca va devenir chiant... La base du plaisir à ce jeu est tout de même de CROIRE que l'on peut deviner ce que va faire l'adversaire, que ce soit à cause de la légère crispation de son oeil droit, ou au fait qu'il est scientifiquement prouvé que si il joue ca puis ca, il jouera forcement cela (si si c'est prouvé par d'éminent scientifique )
Bon, je ne comprends toujours pas comment fait votre cerveau pour choisir au hasard quelle figure vous allez exécuter Je suis désolé... Je dois avoir un problème sur ce coup là... ça veut dire que vous êtes capable de déconecter votre main des impulsions de votre cerveau ? ça veut dire que votre cerveau décide sans votre conscience ? Déjà, on utilise qu'un faible % de nos capacités cérébrales et vous êtes en train de me dire que vous capable d'utiliser 0% ? Vous stoppez le traffic de vos synapses ! Ha oui, de la part de Monsieur Krazey, je veux bien le croire finalement
Prenons deux dés à 6 faces avec gravé dessus des papiers, des ciseaux et des pierres. Chaque joueur lance simultanement leur dé et décide du vainqueur de la manche suivant la règle habituelle.... Ce jeu mérite t-il le label chifoumi ? Pour ma part je dirais Non... et j'irai même plus loin: si Krazey utilise un truc pour déterminer de manière aléatoire son "coup", pour moi il ne joue dès lors plus au chifoumi, mais à une variante sans grand intérêt de la bataille.
je n'arrive pas à la mettre dans mon message... Donc, celles et ceux qui sont intéressés, je vous l'envoie via e-mail... 
Je suis désolé... Je dois avoir un problème sur ce coup là... ça veut dire que vous êtes capable de déconecter votre main des impulsions de votre cerveau ? ça veut dire que votre cerveau décide sans votre conscience ? Déjà, on utilise qu'un faible % de nos capacités cérébrales et vous êtes en train de me dire que vous capable d'utiliser 0% ? Vous stoppez le traffic de vos synapses ! Ha oui, de la part de Monsieur Krazey, je veux bien le croire finalement 