avec peu d’unités de part et d’autres, la part de chance augmente, mais c’est valable pour COH comme pour ASL, j’en ai fait l’expérience.
Mc Kain dit:avec peu d'unités de part et d'autres, la part de chance augmente, mais c'est valable pour COH comme pour ASL, j'en ai fait l'expérience.
Moi je suis spécialiste des HMG enrayées au premier tir !
Sur le premier scénario que j’ai fais la semaine dernière, avec les règles incomplètes, mon adversaire a eu une grosse période de tir foireux avec un gros manque de chance, ça ne l’a pas empêcher de gagner aux points de victoire au dernier tour (d’un tout petit point certes, mais c’est quand même une victoire 
)
Après c’est vrai que c’est toujours rageant de faire une suite de mauvais résultats, mais comme d’autres l’ont déjà dit plus haut, on a quand même pas mal de leviers sur lesquels jouer pour réduire cette part de chance.
smart39 dit:Salut a tous,
J'ai testé récemment CoH le premier scénario (donc avec les règles incomplète), j'ai adoré la tactique sur le plateau, se planqué dans la foret attendre, gèrer ses ligne de vu, charder, ect ect mais je trouve que la part de hasard est beaucoup trop importante.
Moins il y a d'unités, plus la malchance peut jouer un rôle important.
Le tout premier scénario est vraiment un scénario d'introduction, avec 5 unités contre 6 ça peut basculer très vite.
Malgré tout un joueur expérimenté parviendra la plupart du temps à y vaincre un grand débutant, même avec de la malchance.
Dès qu'on aborde des scénarios un peu plus touffus, la part de chance se réduit.
De plus le système permet de moduler l'aspect aléatoire avec l'utilisation judicieuse des PC pour modifier les résultats des dés, et aussi des cartes (qui ne sont pas utilisées dans le premier scénario).
Je pense que la part de chance reste très modérée dans le jeu (ça lui est d'ailleurs quelquefois reproché, en opposition à Combat Commander par exemple). Mais bon, quand ça veut pas ça veut pas...
L'aspect aléatoire est partie prenante des jeux de simulation militaires, les exemples d'évènements imprévisibles ayant fait basculer une bataille sont légion dans l'Histoire.
Il existe quelques rares jeux quasiment sans hasard( dont un napoléonien récent dont le nom m'échappe), mais sinon il vaut mieux se tourner vers le go !
Merci pour ces réponses, ca me donne envi d’aller plus loin dans ce jeu.
Il y a les carte que je ne connais pas encore et effectivement avec un plus grand nombre d’unité on s’approche plus des probas, Merci bien (je vais même me l’acheter tien)
smart39 dit:Merci pour ces réponses, ca me donne envi d'aller plus loin dans ce jeu.
Il y a les carte que je ne connais pas encore et effectivement avec un plus grand nombre d'unité on s'approche plus des probas, Merci bien (je vais même me l'acheter tien)
Tu auras forcément du calcul de proba à faire. En fait le tir à moyenne portée est relativement peu létal, sauf "bol". Tu verras très vite que pour faire du dégât, il faut soit prendre de flanc (défense amoindrie), soit tirer à courte portée (+3 au tir, ce qui est énorme sur 2D6).
De plus, si vraiment tu veux mettre toutes les chances de ton côté sur un tir particulier, tu peux jouer ton rôle de commandant via les cartes (certaines donnent des bonus en combat), mais surtout via les PC! (jusque +2 en tir).
Il y a également la règle optionnelle (mais conseillée) de mouvement prudent (l'infanterie à -1 en défense quand elle se déplace à découvert, sauf à payer +1 point de mouvement), qui peut t'aider à cueillir à la mitrailleuse des unités se déplaçant à découvert de manière imprudente.
Après, effectivement, si tu ne fais que des doubles 1, tu ne toucheras pas. Mais si tu parvenais à toucher même en ne faisant que des doubles 1, c'est que le système de jeu aurait un sacré problème...
C'est la première fois que je joue avec un jeu qui utilise 2D6 comme lancer de base. C'est fou comme on passe facilement d'un "presque impossible à toucher" à un "trop facile à toucher". Le système est vraiment très finement calculé là-dessus, pour rendre certaines actions létales. Cela nous a marqué avec notre adversaire lors de notre dernière partie, car de fait on joue de manière relativement "réaliste". On ne fonce pas à découvert au contact d'une mitrailleuse, on évite de tirer de loin sur une unité en couvert dense, etc. ...
Par contre effectivement, sur les deux premiers scénars, dès qu'on perd une unité, c'est les boules...
smart39 dit:Merci pour ces réponses, ca me donne envi d'aller plus loin dans ce jeu.
Il y a les carte que je ne connais pas encore et effectivement avec un plus grand nombre d'unité on s'approche plus des probas, Merci bien (je vais même me l'acheter tien)
tu ne le regretteras pas !
on peut toucher avec un double 1, exemple, une infanterie russe en close combat avec une lmg allemande en terrain découvert, un PC suffit.
Je l’ai expérimenté hier, heureusement, j’étais russe !
tontione dit:smart39 dit:Salut a tous,
J'ai testé récemment CoH le premier scénario (donc avec les règles incomplète), j'ai adoré la tactique sur le plateau, se planqué dans la foret attendre, gèrer ses ligne de vu, charder, ect ect mais je trouve que la part de hasard est beaucoup trop importante.
Moins il y a d'unités, plus la malchance peut jouer un rôle important.
Le tout premier scénario est vraiment un scénario d'introduction, avec 5 unités contre 6 ça peut basculer très vite.
Malgré tout un joueur expérimenté parviendra la plupart du temps à y vaincre un grand débutant, même avec de la malchance.
...
Mon conseil : éviter les dés de la boite de base, ils sont mauvais. Aller acheter des dés (vert de préférence). Vécu, et testé à Cannes. On s'en sort nettement mieux avec d'autres dés
smart39 dit:Salut a tous,
J'ai testé récemment CoH le premier scénario (donc avec les règles incomplète), j'ai adoré la tactique sur le plateau, se planqué dans la foret attendre, gèrer ses ligne de vu, charder, ect ect mais je trouve que la part de hasard est beaucoup trop importante. Alors je voulais savoir si vous pouviez me conseillé un wargame avec moins de hasard.
Peut être qu'avec les règle complète cela est diminué mais quand on réussi constamment ces jets de touché et l'autre pas, l'aspect tactique devient inintéressant.
Salut
Coh est un excellent Warteau (entre wargame et jeu de plateau) ou il est important d'évaluer les proba avant d'agir en utilisant soit des cartes soit des PC pour optimiser les actions importantes.
Sinon il y a Bob (band of brother de worthington game) qui se situe quelque part entre Coh et Asl. Il y a moins de possibilité d'optimiser les tirs. Les modificateurs et résultats sont plus proche de la réalité mais cela n'empêche surement pas le hasard des dés essentiel à tous wargames
tontione dit:
Il existe quelques rares jeux quasiment sans hasard( dont un napoléonien récent dont le nom m'échappe)
J'imagine que tu penses à Bonaparte à Marengo ou Napoleon's triumph
Pas de dés, mais les unités sont cachées, et donc la part de bluff compense le hasard pour simuler l'aléatoire, l'envie de tenter quelque chose sans trop savoir ce que ça va donner
Salut j’ai entendu parler de Napoleon’s triumph. Visuellement c’est pas mal. On n’a vraiment la sensation du chef d’état major penché sur la carte de la campagne.
Je comprends ce que tu veux dire par bluff face au unité caché qui vient contrebalancer le hasard des dés. Mais le joueur qui connais le mieux les effectifs et les emplacements historique est très avantagé Non?
Et le jeu doit être terriblement calculatoire si il n’y a plus le hasard du combat.
Est ce que le commandement ou l’impossibilité d’activer certaine unité est pris en compte
…et pour rappel il y a un kickstarter sur Gettysburg, du même auteur et avec le même système.
Les visuels de ces jeux m’attirent énormément. Mais curieux aussi de savoir comment cela fonctionne en l’absence de dé.
luc30 dit:
Je comprends ce que tu veux dire par bluff face au unité caché qui vient contrebalancer le hasard des dés. Mais le joueur qui connais le mieux les effectifs et les emplacements historique est très avantagé Non?
Non car le bluff commence dès la mise en place avec le choix de répartition des unités aux différents corps.
luc30 dit:
Et le jeu doit être terriblement calculatoire si il n'y a plus le hasard du combat.
C'est surtout la lecture de la règle qui fait mal à la tête
En fait, avec l'échelle de temps des tours de jeu, une partie consiste à lancer des assauts successifs, tout en manoeuvrant et renforçant les approches (les différentes lignes de front) : je lance une attaque en mode bluff par-ici, j'attaque vraiment par là, ...
La résolution de chaque phase de combat est assez simple, mais pointue car gérée en pas mal d'étapes de combat.
luc30 dit:
Est ce que le commandement ou l'impossibilité d'activer certaine unité est pris en compte
Me rappelle plus, ma dernière partie remonte à loin.
En fait, c'est typiquement le genre de jeu qui pique ma curiosité, mais son côté un peu jeu d'échecs a fait fuir mes partenaires, et je n'y suis pas retourné depuis un moment. Je laisse passer du temps pour repartir à l'assaut
C'est exactement ce que tu décris qui pique d'entrée la curiosité : l'impression de suivre sur une carte d'état major l'évolution des combat au fur et à mesure que la journée avance.
El comandante dit:...et pour rappel il y a un kickstarter sur Gettysburg, du même auteur et avec le même système.
Les visuels de ces jeux m'attirent énormément. Mais curieux aussi de savoir comment cela fonctionne en l'absence de dé.
Il me semble qu'il y a des parties commentées sur le site de l'auteur.
Et jette un oeil à la phase de résolution d'un combat dans les règles, tu y verras les différentes étapes : étape d'artillerie, assaut, ...
Chaque "barette" représente une unité de 1 à 3 points de force.
Chaque unité peut être indépendante ou regroupée au sein d'un corps (avec drapeau + chef de corps posé sur l'unité devant).
C'est malin, vous avez réveillé une envie en sommeil !!!
tontione dit:Mc Kain dit:avec peu d'unités de part et d'autres, la part de chance augmente, mais c'est valable pour COH comme pour ASL, j'en ai fait l'expérience.
Moi je suis spécialiste des HMG enrayées au premier tir !
En tous cas, en tant qu'arbitre, tu assures
Je tenais une nouvelle fois à te remercier pour le tournoi CoH de la semaine dernière.
Vraiment bonne ambiance, scenario super équilibré (bravo à son auteur).
Lors de mes 2 parties, le suspense, aura duré jusqu'au 5ème et dernier tour!
Quel jeu mes aïeux!!
Et j'en profite, un grand merci également, à vous tous, sympathiques wargameux qui, à travers ce sujet, répondez à grand nombre de mes interrogations...
Cordialement
Nico.
Bonjour chers amis wargamers… En 2007 nous avions fait Frontières (http://www.trictrac.fr/index.php3?id=je … l&jeu=8093) et depuis nous avons travaillé à sa nouvelle version, située, elle pendant la seconde guerre mondiale.
Nous avons lancé un kickstarter ce soir pour éditer ce jeu qui nous tient à coeur.
Je suis sûr que certains d’entre vous seront intéressés par le projet :
http://www.kickstarter.com/projects/153 … -normandie
En espérant que ça vous plaira.
Cordialement
Clem
picoloclem dit:Je suis sûr que certains d'entre vous seront intéressés par le projet :
http://www.kickstarter.com/projects/153 ... -normandie
Depuis le temps qu'il en est question je n'y croyais plus.
En parlant de Napoléon le dernier truc de chez Hexasim a l’air de sacrément en jeter niveau matos.
Pour répondre à la question sur les jeux de Bowen Simmons concernant le commandement et l’impossibilité d’activer certaines unités c’est pris en compte par la limite en terme de nombre d’ordres que tu peux donner. Tu ne peux activer que quatre ou trois unités indépendantes - ie. hors commandement - (selon que tu es français ou austro-russe) et tu as de plus en plus d’unités non-rattachées à des commandants à mesure que la bataille progresse et que ton armée se désorganise donc de plus en plus d’unités inactivables ou à rattacher, ce qui prend beaucoup de temps. Par contre les qualités intrinsèques de chaque leader ne sont pas représentées, ce sont les décisions du joueur qui font que untel ou untel aura été bon ou non.
Pour Gettysburg ça me gêne un peu si c’est pareil parce que le sujet m’intéresse plus et que les généraux tout pourris ça fait une grande partie du charme de cette période pour moi. Sinon j’aimerais bien savoir s’il y a du hasard dans la résolution des combats mais pas le courage de lire les règles.
Leonid dit:En parlant de Napoléon le dernier truc de chez Hexasim a l'air de sacrément en jeter niveau matos.
J'attends le jeu avec très grande impatience !