Pour moi, la notion d’espace dans un wargame intervient essentiellement de par sa composante “distances” : à quel distance se trouve les éléments les uns des autres.
Distance, déplacement, temps de déplacement.
On tient compte de ces distances entre éléments dans notre réflexion, mais que ce soit de la 2D ou de la 3D, ça ne change pas fondamentalement le principe.
Après c’est juste un question de réalisme, donc de simulation de l’existant.
Ce qui pour un jeu spatial reste très secondaire, vu que les déplacements dans l’espace, mis à part la proche banlieue, c’est encore de la science fiction.
Ai-je loupé quelque chose ?
je crois que la distance vaut si l’echelle de temps est limitee… Jouer a un wargame de simulation aerienne sans ça n’a que peu d’interet. Au niveau strategique, c’est la distance en tant que temps qui est importante, donc son rapport aux possibilites offertes par la duree du tour de jeu.
A noter que SE4x propose de simuler une carte spherique.
El comandante dit:En même temps, la 3D sur un jeu stratégique ou chaque tour représente des mois, je pense que ça n'a qu'un intérêt mineur.
Etrange ce retour du sieur Leonid sur SE4x. Pour m'a part j'ai été conquis, j'en redemande. Je trouve que l'on ressent bien la montée en puissance et les inflexions stratégiques. Et le jeu est très modulable pour l'adapter à ce qu'aiment les joueurs. M'enfin bon, les goûts et les couleurs...
Je trouve pas ça mauvais attention mais ça ne correspond pas au genre de jeux qui me plaît. Stratégiquement je trouve ça moins intéressant qu'un wargame historique. Je me demande si finalement ce genre de carte vierge qu'on peuple de façon aléatoire n'est pas forcément moins intéressante car moins cohérente qu'une vraie carte. La variabilité en terme de stratégie dépend entièrement de ce qu'on achète avec ses points vu que toutes les cibles se valent presque (bien sûr il y a des planètes plus proches du home system que d'autres mais au final les lignes de communication et la logisque étant absents, il n'y a pas 50,000 axes possibles pour conquérir l'empire de l'autre). C'est trop frontal pour moi, pas assez de manoeuvre, du coup un peu monotone. Les MS pipelines c'est une belle occasion ratée de rendre le jeu plus intéressant à mon sens. C'est chiant à poser parce qu'il faut les bouger un par un et ça n'entraîne aucune décision intéressante, aucune possibilité stratégique pour l'adversaire.
Du point de vue ergonomique le fait de passer son temps à retourner les pions pour savoir ce que c'est pour moi c'est presque rédhibitoire. C'est vraiment ultra pénible.
Je suis moi même qu’un jeune joueur (16 ans), je ne connais pas de wargame (ayant commencé par Catane et étant actuellement plus dans les gros jeux de gestion à l’allemande plus que dans les jeux de combat à l’américaine et les wargames).
Je viens donc ici pour demander conseils : qu’est ce qui serait un bon wargame pour commencer, avec cependant un réel aspect stratégique avec le moins de chance possible (je hais les jets de dés trop hasardeux). Niveau époque un peu tout me va, avec une préférence pour l’époque antique ou l’époque napoléonienne. Merci d’avance pour vos conseils.
Je viens d’aller voir la page de Napoléon’s triumph, correspondrait-il à ma description ?
Salut,
Je viens de commander In Defeat, Defiance, une extension pour jouer les britanniques dans le cadre de Lock’n Load: Heroes of the Blitzkrieg.
Cela tombe bien je viens juste de finir de lire le livre sur la bataille d’Abbeville aux éditions Economica.
@elliotking
Effectivement Napoleon’s Triumph ne fait appel à aucun jet de dés, mais il vaut mieux lire l’anglais, même si tu peux trouver les règles de base en français. Car les nombreuses aides de jeux sont toutes en anglais, elles sont bien utiles car les règles sont écrites de façon très synthétiques, et des exemples supplémentaires s’avèrent pratiques (cela dépendra des joueurs, mais quand même).
A plus,
Thierry 
elliotking dit:Je suis moi même qu'un jeune joueur (16 ans), je ne connais pas de wargame (ayant commencé par Catane et étant actuellement plus dans les gros jeux de gestion à l'allemande plus que dans les jeux de combat à l'américaine et les wargames).
Je viens donc ici pour demander conseils : qu'est ce qui serait un bon wargame pour commencer, avec cependant un réel aspect stratégique avec le moins de chance possible (je hais les jets de dés trop hasardeux). Niveau époque un peu tout me va, avec une préférence pour l'époque antique ou l'époque napoléonienne. Merci d'avance pour vos conseils.
Je viens d'aller voir la page de Napoléon's triumph, correspondrait-il à ma description ?
Napoleon's Triumph n'est pas très complexe mais par contre il est rendu très difficile à appréhender par le fait que les règles sont rédigées d'une façon très procédurière qui ne laisse volontairement pas d'indice sur la façon de les mettre en pratique (l'auteur suppose qu'une partie du plaisir réside dans le fait de jouer ses deux premières parties sans comprendre grand chose à la stratégie avant de très progressivement voir le brouillard se lever à mesure qu'on progresse). C'est un bon jeu mais très froid, à mi-chemin entre le wargame et le jeu abstrait. C'est pas un truc "fun" en gros. Peu ou pas de chrome, tout est dans le rendu de la dynamique de la bataille.
Pour ce qui est de l'antique, les spécialistes me contrediront peut-être mais j'ai l'impression que l'aléatoire est plus présent dans le rendu des batailles du fait de la nature même du combat à cette époque. Si tu prends du stratégique 1ère guerre mondiale tu auras souvent des fourchettes de résultats plus serrées par exemple, parce que les combats sont plus attritionnels.
À mon avis en plus de la période, tu devrais aussi te poser la question de l'échelle (tactique, opérationnelle, stratégique) et de la durée de jeu.
Salut elliotking
J’ai lu ton message et cela fait plaisir de voir un jeune tenter l’aventure du wargame. Bienvenue au club
Les jeux de gestion à l’allemande ont souvent un thème qui passe en second plan pour laissé place à une mécanique en principe sans hasard très calculatoire avec peu de visibilité mais prenante.
Pour le wargames ont pourrait presque dire que s’est l’inverse. Le thème est forcément et heureusement très présent puisque il s’agit en principe de scénarios historiques. La mécanique est là pour simuler des actions ou événement le plus vraisemblable possible et le hasard est forcément là pour simuler les combats.
Pourquoi du hasard dans un wargame?
Il s’agit simplement de la grande incertitude des combats. Il y a trop de variables dans une bataille ou une guerre pour que des probabilités, des statistiques ou le meilleur plan tactique ou stratégique garantissent une victoire.
Si le contraire était vrais. Napoléon n’aurait pas gagné Waterloo et bien d’autre, Les USA aurait écrasé les talibans en Afghanistan…
Un officier qui engage une bataille prends forcément des risques même si les ratio sont pour lui.
Ils faut donc des dès pour résoudre les combats. Cependant dans un wargame les dès prennent en compte une ribambelle de modificateur tel que: (portée, météo, puissance de feu, défense, supériorité tactique ou numérique) afin que le résultat soit assez “réaliste”
Pour les conseils de jeu je suis plus jeu tactique que stratégique donc je laisse la parole aux autres à condition évidemment que tu sois bien sûr de préférer le stratégique au tactique
luc30 dit:Si le contraire était vrais. Napoléon n'aurait pas gagné Waterloo et bien d'autre
Ah ? On m'aurait menti ?
Ou est-ce le soleil d'Austerlitz qui eblouit ma lecture matinale ?
elliotking dit:Je suis moi même qu'un jeune joueur (16 ans), je ne connais pas de wargame (ayant commencé par Catane et étant actuellement plus dans les gros jeux de gestion à l'allemande plus que dans les jeux de combat à l'américaine et les wargames).
Je viens donc ici pour demander conseils : qu'est ce qui serait un bon wargame pour commencer, avec cependant un réel aspect stratégique avec le moins de chance possible (je hais les jets de dés trop hasardeux). Niveau époque un peu tout me va, avec une préférence pour l'époque antique ou l'époque napoléonienne. Merci d'avance pour vos conseils.
Je viens d'aller voir la page de Napoléon's triumph, correspondrait-il à ma description ?
Pour te mettre au wargame, je te conseillerais Dragon Rage ou Conflict of Heroes. Tous deux excellents dans leur categorie, et en VF. Ca ne correspond pas trop a tes periodes de predilection, mais qui, a mon humble avis et sauf erreur, dans l'etat actuel de la production, ne propose pas de jeux aussi accessibles et interessants a pratiquer a tout niveau, avec un beau materiel.
Apres, selon la motivation rien n'interdit de passer au niveau superieur d'entree. Apres tout, quand on avait ton age, on se tapait bien des jeux aux regles et au matos atroces des le debut
Sinon un coup d'oeil aux jeux publies en encart dans Vae Victis peut te permettre de trouver ton bonheur pour pas cher.
Sur le hasard, je plussoie Luc30. Ou alors joue au go.
Pour la pèriode napoléonienne, il y a Fading Glory qui va sortir d’ici quelques semaines chez GMT, l’idéal pour débuter http://www.gmtgames.com/p-345-fading-glory-napoleonic-series-20-multi-pack-1.aspx. Pour l’antique, au niveau des batailles, Command and Color Ancient: http://www.gmtgames.com/p-373-commands-colors-ancients-4th-printing.aspx, toujours chez GMT.
[mode marronnier on] C&C, c’est rigolo (quoique) mais c’est pas du wargame. Comme Mémoire 44. 
aTomm dit:Philippe: si tu veux de la 3D dans l'espace en voilà:
Par contre c'est un jeu qui pique les cheveux instantanément!!
Tu m'étonnes... et même, la profondeur est moins importante que la largeur ! En fait, je pense que la 3D est impossible à représenter correctement dans ce type de jeux en carton. On essaie divers expédients, mais c'est tout.
Quoi qu'il en soit, ma version à moi de l'intégrisme du wargamer consiste à dire que les jeux de ce genre n'en sont pas, mais qu'ils utilisent des mécanismes issus du monde du wargame. En effet, dans ma version à moi de cet intégrisme, un wargame doit nous placer dans une situation considérée comme historique (ou essayant de l'être, disons modestement). Mais c'est ma version. Donc on n'y trouve pas de
qui viennent en soucoupe, même si ça peut faire de très bons jeux par ailleurs.En revanche, dans ma version de l'intégrisme du wargamer, Command and Colors est un wargame light, sans doute possible (pour Mémoire 44, c'est tellement light que je me demande, mais après tout allons jusqu'au bout de l'idée).
J’ai seulement lu les règles à défaut de pouvoir essayer mais Simple Great Battles of History pour l’antique c’est très accessible. Ou Hannibal à mi-chemin entre wargame et jeu de plateau, mais blindé de hasard.
Hum… Leonid, comme conseils à quelqu’un qui pratique habituellement les Colons de Katäne, tu y vas tout de même un peu fort, je pense. A moins qu’il ait sous la main un gourou pour lui apprendre !
Philippe dit:Hum... Leonid, comme conseils à quelqu'un qui pratique habituellement les Colons de Katäne, tu y vas tout de même un peu fort, je pense. A moins qu'il ait sous la main un gourou pour lui apprendre !
Je parle de Simple GBoH hein pas de la version normale qu'est un peu trop lourde effectivement. Je ne sais pas du tout ce que c'est Katäne donc en effet je ne me rends pas compte. J'ai lu "gros jeu de gestion à l'allemande" j'ai pensé à des trucs genre Indonesia ou Die Macher, auxquels pour le coup j'ai joué.
Ouais, même Simple GBoH (auquel je me remets ces temps-ci pour une initiation), c’est un peu raide comme approche. Pas impossible si le gars est motivé, mais un peu raide.
Disons que Die Macher est à Catane ce que SGBoH est à CC Ancients. 
El comandante dit:Ouais, même Simple GBoH (auquel je me remets ces temps-ci pour une initiation), c'est un peu raide comme approche. Pas impossible si le gars est motivé, mais un peu raide.
Disons que Die Macher est à Catane ce que SGBoH est à CC Ancients.
Dans ce cas-là Napoleon's Triumph aussi. Je trouve ça plus balèze que SGBoH.
luc30 dit:
Pour le wargames ont pourrait presque dire que s'est l'inverse. Le thème est forcément et heureusement très présent puisque il s'agit en principe de scénarios historiques. La mécanique est là pour simuler des actions ou événement le plus vraisemblable possible et le hasard est forcément là pour simuler les combats.
Pourquoi du hasard dans un wargame?
Il s'agit simplement de la grande incertitude des combats. Il y a trop de variables dans une bataille ou une guerre pour que des probabilités, des statistiques ou le meilleur plan tactique ou stratégique garantissent une victoire.
Si le contraire était vrais. Napoléon n'aurait pas gagné Waterloo et bien d'autre, Les USA aurait écrasé les talibans en Afghanistan...
Un officier qui engage une bataille prends forcément des risques même si les ratio sont pour lui.
Ils faut donc des dès pour résoudre les combats. Cependant dans un wargame les dès prennent en compte une ribambelle de modificateur tel que: (portée, météo, puissance de feu, défense, supériorité tactique ou numérique) afin que le résultat soit assez "réaliste"
Pour les conseils de jeu je suis plus jeu tactique que stratégique donc je laisse la parole aux autres à condition évidemment que tu sois bien sûr de préférer le stratégique au tactique
En effet, après réfléxion, une part de hasard n'est en soi pas catastrophique et même nécessaire. C'est juste que j'ai eu trop d'expérience de jeu de combat ou seul les dès régissait le déroulement de la partie (ex : Heroscape) et où il n'était pas possible de mettre une stratégie en place.
Pour tout dire, je ne connais pas vraiment la différence entre les jeux stratégiques et les jeux tactiques. D'après le dico, la stratégie serait l'art de coordonner des actions pour atteindre un objectif et la tactique l'art de diriger une bataille. Les jeux de tactique serait donc plus général que les jeux de stratégie ? J'avoue être un peu néophyte en la matière.
En tout cas merci de vos réponses et de vos conseils.
Je vous rassure, Colons de Catane n’est que ce qui m’a fait découvrir le milieu du jeu. Mes goûts et parties ont bien évolués, jouant maintenant plus à Eclipse, CO2 ou Serenissima (bien que ce ne soit pas vraiment du gros jeu à l’allemande). Des règles complexes ne me rebutent pas, étant de surcroît motivé.
Je viens de voir la page tric trac de simple GBoH qui me tente bien. Je n’ai pas vu de précision sur la langue, le jeu est-il paru en VF ou seulement en Anglais. J’ai bien trouvé des règles en Français mais je ne le vois qu’en Anglais sur les sites marchands.