docteurmax dit:Avez-vous lu réellement son projet écologique à Ségo ? Effectivement, la maîtresse d'école a eu 16/20 comme elle a pu le souligner en faisant les gros yeux au petit Nicolas qui a eu une copie à 8/20; mais le conseil de l'écologie a bien affirmé en conclusion que le projet de Ségo n'était qu'une idée, et qu'elle serait difficile à mettre en oeuvre (argent quand tu nous tiens par les c.........), alors que celui de Nico est opérationnel mais moins intéréssant pour l'environnement ....... Dr Max FFMF
Le bon fonctionnement de la démographie suppose la sagesse du peuple.
Or, si vous offrez le choix, entre un billet de 100€ et un ticket de loto qui peut vous faire gagner 10 millions d'euros, certaines personnes préfèreront le ticket de loto.
La gauche étant une récidiviste confimée en propositions irréalisables, il est logique qu'elle cherche à étendre son électorat en favorisant l'accès à terme au statut d'électeur à des personnes crédules et peu avisées comme le sont la majorité des immigrants en situation irrégulière.
7Tigers dit:Je trouve qu'il ne faudrait pas polémiquer sur des sujets graves. L'important ici n'est il pas le copinage, c'est que des personnes qui souffrent retrouvent une existance plus acceptable.
Oui mais c'est aussi le copinage et l'injustice qu'il engendre. L'un n'empêche de toute façon pas l'autre : on peut très bien saluer l'issue heureuse de la demande de nationalité de ces femmes et regretter en même temps ses conditions de réalisation. Je ne vois pas de contradiction.
yoda37 dit:bonjour, j ai vu les derniers sondages ce matin...Ben ca sent le paté pour Royal! Vous pensez qu elle va se prendre une déculotté?
J'ai vu. Effectivement ça n'est pas bon signe.
Sur Le Nouvel Obs : Les sondeurs partagent une même analyse du débat. "Il contribue à mobiliser les deux camps, un jeu quasiment à somme nulle", selon François Miquet-Marty, car "de nature à remobiliser les sympathisants UMP, une partie de l'électorat frontiste, une partie de l'électorat de la gauche de la gauche, des contestataires Bayrou qui peuvent avoir envie de voter Royal". "Ca va conforter les deux camps, notamment Royal, car un certain nombre de gens vont voter pour elle avec un peu plus d'entrain", renchérit Jean-François Doridot. "De là à transférer des votes de Sarkozy à Royal, j'ai du mal, avant enquête, à y croire, vu le contenu du débat".
Je m'interroge sur cette analyse. J'ai trouvé ce débat assez médiocre et Le comportement de S.Royal me ferait presque hésiter à voter pour elle s'il n'y avait pas le projet de l'UMP porteur de tant d'injustices en face d'elle. Ma lecture du débat est inadéquate, cet analyste se trompe ou la majorité des personnes reste à un niveau superficiel ?
docteurmax dit:Avez-vous lu réellement son projet écologique à Ségo ? Effectivement, la maîtresse d'école a eu 16/20 comme elle a pu le souligner en faisant les gros yeux au petit Nicolas qui a eu une copie à 8/20; mais le conseil de l'écologie a bien affirmé en conclusion que le projet de Ségo n'était qu'une idée, et qu'elle serait difficile à mettre en oeuvre (argent quand tu nous tiens par les c.........), alors que celui de Nico est opérationnel mais moins intéréssant pour l'environnement ....... Dr Max FFMF
Le bon fonctionnement de la démographie suppose la sagesse du peuple. Or, si vous offrez le choix, entre un billet de 100€ et un ticket de loto qui peut vous faire gagner 10 millions d'euros, certaines personnes préfèreront le ticket de loto. La gauche étant une récidiviste confimée en propositions irréalisables, il est logique qu'elle cherche à étendre son électorat en favorisant l'accès à terme au statut d'électeur à des personnes crédules et peu avisées comme le sont la majorité des immigrants en situation irrégulière. Diamant
je ne vois pas : -ce que vient faire la démographie dans un raisonnement sur l'écologie politique; -le rapport entre l'écologie politique et le droit de vote des étrangers; -encore moins, comment pourraient être inscrits sur les listes électorales des étrangers en situation irrégulière.
Diamant dit:des personnes crédules et peu avisées comme le sont la majorité des immigrants en situation irrégulière.
Ha oui, ça y est, je me souviens pourquoi je vote à gauche depuis que je suis en âge de voter. J’avais oublié, mais ça me revient
Voyez, on pourrait utiliser le terme de “peu informée” pour signifier qu’une personne qui arrive sur un territoire qu’elle ne connait pas, et donc pas très au fait de tous les détails, puisse se laisser convaincre que… Et même, de la à mettre tous les immigrants dans le même panier, ça me dépasse ! Quid des migrants français qui partent au canada ? Ils sont tous crédules et peu avisé quand ils arrivent là bas ou, comme ils sont français ils sont moins facilement manipulable ?
docteurmax dit:Avez-vous lu réellement son projet écologique à Ségo ? Effectivement, la maîtresse d'école a eu 16/20 comme elle a pu le souligner en faisant les gros yeux au petit Nicolas qui a eu une copie à 8/20; mais le conseil de l'écologie a bien affirmé en conclusion que le projet de Ségo n'était qu'une idée, et qu'elle serait difficile à mettre en oeuvre (argent quand tu nous tiens par les c.........), alors que celui de Nico est opérationnel mais moins intéréssant pour l'environnement ....... Dr Max FFMF
Pour S.Royal, le manque de financement est effectivement pointé. Pour N.Sarkozy : plusieurs passages pointent le manque de moyen (alors que je le rapelle les objectifs sont moitié moindres). Extraits.
S’il existe dans sa position une volonté affichée de développer la collecte sélective et de limiter l’artificialisation des milieux naturels et ruraux, celle-ci ne s’accompagne d’aucun moyen (8 et 10) et les engagements sur la question des réseaux écologiques sont sans rapport avec la demande de l’Alliance (11). ... Concernant les relations avec les pays du sud, quelques propositions sont faites, mais demeurent insuffisantes sur la question des transferts de technologies (19), même si les mesures en terme d’annulation de la dette sont un peu plus poussées (20). Enfin, aucune solution n’est envisagée concernant les subventions, la redéfinition annuelle des quotas ne pouvant suffire à atteindre les objectifs (21) ... Concernant l’éducation à l’écologie, un effort de solutions a été ébauché (22), l’objectif est clair mais il manque de précision sur les moyens. Sur le comportement exemplaire de l’Etat, des éléments sont apportés mais demeurent insuffisants (24).
Parler de projet opérationnel sur la base de ces critiques me semble impossible.
bertrand dit:C'est quoi "gauchiste" pour toi? La gauche de Le Pen? La gauche de Sarkozy? La gauche de Bayrou? La gauche de Royal? La gauche anti-libéral?
Qui sont les gauchistes ? C'est pourtant simple ! Ce sont tous ceux qui se trouvent à sa propre gauche... c'est donc totalement relatif !
Par exemple, pour moi, les gauchistes commencent à la LCR
Pour en revenir au débat, il montre clairement deux choses : - les deux candidats nous étalent un beau catalogue de mesures qu'ils ne pourront pas prendre pour la simple raison que les traités européens actuellement en vigueur ne le leur permettront pas; - leur politique étrangère, pourtant prérogative essentielle de la présidence de la République, est on ne peut plus floue, inconsistante, pour ne pas dire inexistante.
Alors entre les mesurettes sociales et les mesurettes d'extrême-droite, pour accompagner la politique économique néolibérale à laquelle on n'échapera pas cette fois encore, j'opte sans hésiter pour les premières...
Phil Goude dit:pour le débat ! Quid de la place de la France dans le monde ? Quelles relations avec les grands pays de ce monde ? Un survole de tout, quasi rien de précis.... à part le drame du derrière la rue (info spectacle en passant)... alors si les candidats font de la real-tv ! Je vote blanc ou pas du tout pour la 1ère fois
alors c'est le débat qu'il faut condamner, pas les candidats qui sont sur le terrain, partout en France, depuis des semaines à expliquer leurs projets.
si l'élaboration d'une décision de vote se limite à ce seul éclat médiatique c'est effectivement plutôt déprimant quand à l'avenir de la démocratie.
Monsieur Phal dit:Quid des migrants français qui partent au canada ? Ils sont tous crédules et peu avisé quand ils arrivent là bas ou, comme ils sont français ils sont moins facilement manipulable ?
Il m'étonnerait fort que ces migrants français au Canada soient en situation irrégulière.
Mes propos (qu'il faut lire attentivement) ne concernaient que les immigrants en situation irrégulière, et qui sont donc arrivés clandestinement sur le sol français en infraction avec nos lois. À mon avis, venir ainsi dans un pays, ce n'est pas agir de façon intelligente et prudente (définition de avisé).
Donc, je maintiens que je considère les électeurs français issus de l'immigration clandestine, notamment parce qu'ils sont moins informés, comme plutôt moins avisés que les autres électeurs (je ne parle pas de la descendance des immigrés clandestins).
Diamant dit: Donc, je maintiens que je considère les électeurs français issus de l'immigration clandestine, notamment parce qu'ils sont moins informés, comme plutôt moins avisés que les autres électeurs (je ne parle pas de la descendance des immigrés clandestins). Diamant
ça ne répond pas à la question : comment fait-on pour inscrire des clandestins sur les listes électorales ?
Merci de m’expliquer que je ne sais pas lire J’adore.
Je vous invite à lire le sens du mot crédule et à vous l’appliquer, vous verez si vous prenez ça bien
Et venir dans un pays de cette façon, comme vous dites, c’est, à mon avis, avoir envie de sauver sa peau, celle de sa famille… Je n’approuve pas la clandestinité, ni les situations irrégulières, je ne suis pas non plus pour une régularisation de masse automatique, mais je n’approuve pas le genre d’analyse que vous faites.
Diamant dit:À mon avis, venir ainsi dans un pays, ce n'est pas agir de façon intelligente et prudente (définition de avisé).
L'intelligence et la prudence sont, hélas, souvent fonction de paramètres comme : la bonne alimentation, le sentiment de sécurité, le bien-être général. Autant de facteurs qui peuvent évoluer quand on passe d'un pays d'Afrique en guerre à un pays comme la France. Il n'est donc pas absurde d'imaginer que l'on puisse devenir plus "avisé" une fois réfugié en France... Non ?
Bon, cette discussion sur l’intelligence, la crédulité, tout ça, ferait bien de s’aretter là je pense. L’intelligence n’a rien à voir avec le pays dans lequel on nait, ni la couleur de la peau, ni la religion… Merci !
Kouynemum dit:ça ne répond pas à la question : comment fait-on pour inscrire des clandestins sur les listes électorales ?
En France, on peut être français(e) à la naissance ou devenir français(e) au cours de l'existence : * De plein droit : la nationalité française est acquise à 18 ans, sans avoir à la demander si on réunit les conditions. * Par déclaration au tribunal d'instance : à certaines conditions et dans certains cas, par exemple en cas de mariage avec un(e) français(e). * Par naturalisation, à certaines conditions, en faisant une demande à l'autorité publique qui appréciera.
L'autorité publique peut donc transformer un clandestin en deux étapes : 1. régularisation de sa situation afin que le clandestin puisse rester en France et y excercer légalement une activité 2. naturalisation à l'issue d'un délai plus ou moins long, à sa discrétion (maximum 5 ans - il fut un temps où il fallait attendre 10 ans)
Transformer rapidement un clandestin en électeur reconnaissant ne présente donc actuellement aucune difficulté majeure.
Je suis sincèrement désolé que vous n’ayiez pas perçu l’ironie qui me fut inspirée par l’intervention de Monsieur Diamant et que je tentais de faire transparaître dans la mienne.
Diamant dit:Transformer rapidement un clandestin en électeur reconnaissant ne présente donc actuellement aucune difficulté majeure. Diamant
Et donc ? Il est reconnaissant envers qui le clandestin qu’on a transformé en électeur docile parce qu’il est crédule et moins intelligent ? Au gouvernement en place ? Systématiquement à la gauche ? Je pige pas bien ?
Vous nous expliquez que la gauche veut faire entrer des millions de clandestins crédules et peu avisés pour les transformer en électeurs de gauche ? C’est ça ou bien ?
Ioucounou dit:Cher Monsieur Phal, Je suis sincèrement désolé que vous n’ayiez pas perçu l’ironie qui me fut inspirée par l’intervention de Monsieur Diamant et que je tentais de faire transparaître dans la mienne. Bien à vous de cordialement aussi Monsieur Ioucounou
J’ai bien vu, mais je suis en train de chauffer là ! Déjà que je trouvais ce topic légèrement hallucinant, là, je dois dire que ça dépasse mon entendement…
Et même, de la à mettre tous les immigrants dans le même panier, ça me dépasse ! Quid des migrants français qui partent au canada ? Ils sont tous crédules et peu avisé quand ils arrivent là bas ou, comme ils sont français ils sont moins facilement manipulable ? 
J’adore. 
Merci !