shingouz dit:Le Zeptien dit:Mais non, mais non, monsieur Carabas 007, si comme moi tu as un age (qui commence à être) un peu avancé, on peut bien se permettre quelques coquetteries...un peu d'égocentrisme, ça en fait partie...
Pourtant, sur la photo, il n'a pas l'air si vieux que ça...
Pas eu l’occasion de tester la bête encore…
J’attends qu’une bonne âme parmi mon cercle de joueurs en fasse l’acquisition et m’invite pour y jouer. 
(Monsieur Bastoche, par exemple… 
)
Cela dit, je sais que je finirai par l’acheter, comme tous les Alea. Il faut juste que je fasse de la place dans mon armoire pour le ranger à côté des autres. 
shingouz dit:Pas eu l'occasion de tester la bête encore...
J'attends qu'une bonne âme parmi mon cercle de joueurs en fasse l'acquisition et m'invite pour y jouer.
Ah ah. Bonne pioche.
On fait deux ou trois parties et puis on t’invite, histoire que tu nous mettes pas la honte.
Non mais c’est lui qui devrait avoir honte… 
1ere partie aussi:
J’ai beaucoup aimé. 
On voit bien que c’est du Feld.
Les dés pour faire des actions, des cartes pour modifier les dés.
Le système de pose des dés peut être bien pénalisant si les autres joueurs lèvent un peu le nez de leur plateau !
Beaucoup de manière de scorer, il m’a semblé difficile de scorer sur les bonus de fin. Faut se donner à fond dans un domaine et en mettre d’autres de coté pour les décrocher.
Un système d’ordre des joueurs basé sur des actions, principe que je préfère aux jeux ou ça tourne simplement.
Je n’ai pas vraiment eu l’impression de me développer mais plutôt de subir en permanence pour pouvoir valider un objectif à la fin du tour.
Avec mes dieux rouge, je me suis lancé assez vite dans la pose de cabane sur l’ile pour scorer les poissons mais j’ai fini la partie avec 0 pts sur l’ile. Ce n’était vraiment pas une bonne idée…
Un joueur a choppé des femmes/hommes qui apportaient des ressources et a pu finir le truc au centre du plateau avec les ressources. Un double bonus de fin lui donne la victoire.
Vivement la prochaine partie
Dans ma partie avec Unkle et Le Zeptien, j’ai pioché 2 tuiles tâches vert foncées qui m’ont parues plus compliquées à réaliser que celles de mes adversaires (style la tâche bijou spécifique que je ne pouvais accomplir avant le 4ème round et qui m’a en plus obligée à ne choisir que des bijoux de petite valeur alors que j’étais le premier à choisir et que j’étais blindé de coquillages).
Et pourtant je finis largement premier avec 8 tâches réalisées sur 9, ce qui est pas mal je pense…
Les tâches qui semblent plus faciles comme celle d’avoir 3 bois par exemple, si elles sont plus accessibles dans leur réalisation, ont tendance à freiner le jeu de ceux qui les possèdent. Avoir trois bois dans sa zone de construction empêche de construire rapidement et donc de marquer les 10 points dûs aux 2 premiers rounds.
Et ça fait aussi partie du jeu de devoir s’adapter. D’une certaine façon, c’est aussi un peu un jeu d’opportunisme. Il faut savoir s’adapter à chaque instant que ce soit sur les actions disponibles, les tâches à accomplir, et ce qui fait qu’on gagne ou qu’on perd à ce jeu tient à notre faculté de réadaptation face à un/des adversaires qui vous a bloqué.
L’avantage d’un jeu assez touffu c’est qu’il y a toujours quelque chose à faire.
Je n’ai d’ailleurs encore jamais vu la case pêche occupée par un dé.
Plus haut j’ai vu un joueur se plaignant d’un manque d’interaction.
J’ai rarement vu un jeu avec autant d’interaction. Que ce soit déjà sur le choix des actions, la réalisation des actions (toutes sauf peut-être la construction et encore…), le plateau central avec la lutte sur les régions, ça n’arrête pas.
On n’a pas dû jouer au même jeu…
Mais non, mais non, monsieur Carabas 007, si comme moi tu as un age (qui commence à être) un peu avancé, on peut bien se permettre quelques coquetteries...un peu d'égocentrisme, ça en fait partie...
Pourtant, sur la photo, il n'a pas l'air si vieux que ça...
C'est marrant, c'est ce que je me suis dit aussi. Il cache bien son jeu...
Première partie à 4 avec 3 gros fan de Feld. première grosse sensation. Tout le monde a aimé- ça envoie de la tapenade. Je ferai un retour ce we.
Alors mes premières impressions de Bora Bora.
C’est un Feld excellemment fini et travaillé. Je vais essailler de donner mes impressions en comparaison à un jeu qui est très haut dans mon panthéon ludique: Trajan (13-15 parties). Les quelques autres jeux de Feld ne lui arrivent selon moi pas à la cheville (imo of course et selon mes préférences- j’aime les jeux moyen-lourd)
Castles (6 parties) est un bon jeu mais je le trouve un petit peu hasardeux et finalement même s’il reste assez compétitif je préfère le sortir avec des joueurs plus casuals (attention pas des jeunes joueurs non plus ^^).
L’année du dragon (3-4 parties) est très original et très lisible comme jeu et propose à sa façon un schéma de jeu très épuré basé sur la compétition contre le jeu et contre les adversaires.
Feld, je trouve, nous propose des aventures:
- individuelles: on est maître de son destin, on s’amuse à planifier ce que l’on va faire et on a beaucoup d’options pour y arriver;
- collectives: les zones de jeux sont sans cesse en renouvellement, il faut donc s’adapter et anticiper les actions adverses
- compétitives car il faudra toujours surveiller ses adversaires et etre meilleur qu’eux sur quelques domaines pour gérer le court terme, l’étape d’après mais aussi la fin de partie.
Trajan n’est pas arrivé dans mon top en 1 jour. Il m’a fallu plus de 4-5 parties pour avoir la révélation et me dire que le jeu est aussi équilibré qu’exceptionnel.
bref, revenons à Bora Bora:
Matos et Ergonomie
il y a en a beaucoup, ce qui est très perturbant au début. On se dit dans quoi se lance t’on! Il y en a dans tous les sens et ma fébrilité de host de la première partie et tout ce matos n’aident pas à rassurer les joueurs qui aident à depuncher.
Le plateau principal est magnifique, le plateau individuel de très bonne facture (cela change des récentes production fr- pas de polémiques )
Tout est super ergonomique!! Pas de zone trop foncées, de symboles impossibles à comprendre, de zone de jeu placée au hasard, de cubes de la mauvaise couleur, de texte et de détail en trop! C’est super efficace.
Trajan a par exemple un tout petit peu moins de matos, c’est moins joli mais le plateau est tout aussi ergonomique. Bora Bora est plus long à installer mais pendant le jeu, il n’y a pas trop de lourdeurs dans les manipulations de tuiles. Pour moi cela compte beaucoup.
Beauté du matos: Bora Bora
Ergonomie du matos: Egalité
Ergonomie de la partie: Egalité
Les règles
j’ai lu “vite fait” avant la partie sans le plateau de jeu- j’ai parcouru les règles lors de la première partie avec le plateau devant nous et c’est passé comme une lettre à la poste- plus simple imo que Trajan à expliquer. Bref, la première lecture est dure mais quand tu décryptes un première fois ca va mieux, je pense que l’on a fait le tour et que l’on aurra pas de soucis pour expliquer la prochaine partie et que les retours aux règles seront plus que limités.
Facilité de lecture des règles: Trajan
Peu de retours aux règles: Bora Bora
Le feeling, la complexité, l’aventure
C’est très très très bon. Si les possibilités de marquer des points de victoires et les subtilités sont nombreuses, les premiers tours et la dynamique sous-jacente est très évidente. Prendre des hommes et des femmes et essailler de scorer le premier objectif, le reste va dépendre de la stratégie que l’on veut faire ou des sensibilités de chacun sur la première partie et sur les autres. La trame est évidente mais beaucoup de reste à découvrir.
Contrairement à Trajan, ou finalement les trimestres sont très phaséss et on a l’impression d’avoir 4 phases dans un jeu ce qui rythme le jeu; on mentalise plus facilement les zones des jeux qui tout en étant complémentaires ont leur propre logique. A Bora Bora, j’ai l’impression que l’on joue le tout d’un seul trait, que les choses sont plus imbriquées, qu’il ne faut jamais lever le pied sur ses adversaires et mener son plan jusqu’au bout. Des minis phases certes (fin tour 2, fin tour 4) mais le calvaire ne s’arrête qu’au moment de compter les points, à la fin.
Ca j’aime bien car c’est à mon sens une différence fondamentale avec Trajan. J’ai vraiment l’impression d’avoir affaire à 2 jeux totalement différents.
La complexité? C’est comme Trajan, plus touffu certes mais à peine plus dure
Le facteur chance, pour moi c’est bien géré mais je n’ai pas encore assez de recul.
La bataille pour le premier joueur est très importante, il me semble. Les temples à ne surtout pas sous-estimer etc
A valider sur les prochaines parties.
Du coup
Feeling première partie: Bora Bora
Complexité générale: Bora Bora
Chance: Egalité
Aventure: Egalité
Rejouabilité: Égalité je pense
Ce n’est qu’une première partie et je n’ai pas la science infuse.
C’est du feld et il y a donc plusieurs couches. Pour l’instant, j’ai envie de rejouer vite.
fbdog dit:Alors mes premières impressions de Bora Bora.
Première partie hier soir et encore un très bon Feld. Par rapport à Trajan, ce qui me plait c’est que les actions sont liées entre elle et qu’il est difficile de se spécialiser. Il faut être assez réactif prévoir à l’avance ses actions et les bonus de ses tuiles hommes/femmes pour pouvoir se payer des bijous à la fin du tour tout en scorant une tuile tâche.
Hâte d’y rejouer pour voir s’il est possible de faire des combos avec les tuiles hommes/femmes.
gargll dit:fbdog dit:Alors mes premières impressions de Bora Bora.
J'hésite entre keyflower et bora bora en ce moment et je me demandais si tu pourrais faire un comparatif entre les deux vu que tu as noté les deux. J'aime bien les felds (notre dame, macao et bourgogne), mais ma moitié (avec qui je joue 99% du temps) est assez froide pour les chateaux de bourgogne (mais très enthousiaste pour macao).
Keyflower m'attire par son côté "fluide" où l'on joue sans restriction qui me semblait proche de celui de Hansa Teutonica où les cubes peuvent facilement se déplacer d'un endroit à l'autre sans qu'on soit jamais vraiment coincé. La durée plutôt courte est aussi sympa, vu qu'on a pas beaucoup de temps libre le soir.
Quoi qu'il en soit, merci pour ton commentaire qui fait envie!
Je suis à la base un inconditionnel de Feld, et j’avoue qu’ une fois de plus il ne me déçoit pas. Le grand plus par rapport à Trajan et aux châteaux par exemple c’est que l’on peut y jouer à 4 sans avoir l’impression de s’ennuyer le temps que son tour arrive. Et chose plus surprenante c’est que l’on peut même y jouer avec des enfants.
Nous avons fait deux parties à 4avec mon fils de 10 ans qui n’est pas un joueur invétéré et bien il en redemande, de plus il n’est pas largué car à notre grand surprise il a fini la partie hier loin devant tout le monde avec 175 pts bien qu’il ait eu en début de partie des objectifs peu aisés à faire.
Cush dit:Je suis à la base un inconditionnel de Feld, et j'avoue qu' une fois de plus il ne me déçoit pas. Le grand plus par rapport à Trajan et aux châteaux par exemple c'est que l'on peut y jouer à 4 sans avoir l'impression de s'ennuyer le temps que son tour arrive. Et chose plus surprenante c'est que l'on peut même y jouer avec des enfants.
Nous avons fait deux parties à 4avec mon fils de 10 ans qui n'est pas un joueur invétéré et bien il en redemande, de plus il n'est pas largué car à notre grand surprise il a fini la partie hier loin devant tout le monde avec 175 pts bien qu'il ait eu en début de partie des objectifs peu aisés à faire.
l'avantage des jeux de Feld c'est les règles sont claires, le jeu est cadré et tourne tout seul donc cela facilite l'apprentissage du jds aux plus jeunes ou au plus Casuals. fbdog dit:Alors mes premières impressions de Bora Bora.
C'est un Feld excellemment fini et travaillé. Je vais essailler de donner mes impressions en comparaison à un jeu qui est très haut dans mon panthéon ludique: Trajan (13-15 parties). Les quelques autres jeux de Feld ne lui arrivent selon moi pas à la cheville (imo of course et selon mes préférences- j'aime les jeux moyen-lourd)
Castles (6 parties) est un bon jeu mais je le trouve un petit peu hasardeux et finalement même s'il reste assez compétitif je préfère le sortir avec des joueurs plus casuals (attention pas des jeunes joueurs non plus ^^).
L'année du dragon (3-4 parties) est très original et très lisible comme jeu et propose à sa façon un schéma de jeu très épuré basé sur la compétition contre le jeu et contre les adversaires.
Feld, je trouve, nous propose des aventures:
- individuelles: on est maître de son destin, on s'amuse à planifier ce que l'on va faire et on a beaucoup d'options pour y arriver;
- collectives: les zones de jeux sont sans cesse en renouvellement, il faut donc s'adapter et anticiper les actions adverses
- compétitives car il faudra toujours surveiller ses adversaires et etre meilleur qu'eux sur quelques domaines pour gérer le court terme, l'étape d'après mais aussi la fin de partie.
Trajan n'est pas arrivé dans mon top en 1 jour. Il m'a fallu plus de 4-5 parties pour avoir la révélation et me dire que le jeu est aussi équilibré qu'exceptionnel.
bref, revenons à Bora Bora:
Matos et Ergonomie
il y a en a beaucoup, ce qui est très perturbant au début. On se dit dans quoi se lance t'on! Il y en a dans tous les sens et ma fébrilité de host de la première partie et tout ce matos n'aident pas à rassurer les joueurs qui aident à depuncher.
Le plateau principal est magnifique, le plateau individuel de très bonne facture (cela change des récentes production fr- pas de polémiques
Tout est super ergonomique!! Pas de zone trop foncées, de symboles impossibles à comprendre, de zone de jeu placée au hasard, de cubes de la mauvaise couleur, de texte et de détail en trop! C'est super efficace.
Trajan a par exemple un tout petit peu moins de matos, c'est moins joli mais le plateau est tout aussi ergonomique. Bora Bora est plus long à installer mais pendant le jeu, il n'y a pas trop de lourdeurs dans les manipulations de tuiles. Pour moi cela compte beaucoup.
Beauté du matos: Bora Bora
Ergonomie du matos: Egalité
Ergonomie de la partie: Egalité
Les règles
j'ai lu "vite fait" avant la partie sans le plateau de jeu- j'ai parcouru les règles lors de la première partie avec le plateau devant nous et c'est passé comme une lettre à la poste- plus simple imo que Trajan à expliquer. Bref, la première lecture est dure mais quand tu décryptes un première fois ca va mieux, je pense que l'on a fait le tour et que l'on aurra pas de soucis pour expliquer la prochaine partie et que les retours aux règles seront plus que limités.
Facilité de lecture des règles: Trajan
Peu de retours aux règles: Bora Bora
Le feeling, la complexité, l'aventure
C'est très très très bon. Si les possibilités de marquer des points de victoires et les subtilités sont nombreuses, les premiers tours et la dynamique sous-jacente est très évidente. Prendre des hommes et des femmes et essailler de scorer le premier objectif, le reste va dépendre de la stratégie que l'on veut faire ou des sensibilités de chacun sur la première partie et sur les autres. La trame est évidente mais beaucoup de reste à découvrir.
Contrairement à Trajan, ou finalement les trimestres sont très phaséss et on a l'impression d'avoir 4 phases dans un jeu ce qui rythme le jeu; on mentalise plus facilement les zones des jeux qui tout en étant complémentaires ont leur propre logique. A Bora Bora, j'ai l'impression que l'on joue le tout d'un seul trait, que les choses sont plus imbriquées, qu'il ne faut jamais lever le pied sur ses adversaires et mener son plan jusqu'au bout. Des minis phases certes (fin tour 2, fin tour 4) mais le calvaire ne s'arrête qu'au moment de compter les points, à la fin.
Ca j'aime bien car c'est à mon sens une différence fondamentale avec Trajan. J'ai vraiment l'impression d'avoir affaire à 2 jeux totalement différents.
La complexité? C'est comme Trajan, plus touffu certes mais à peine plus dure
Le facteur chance, pour moi c'est bien géré mais je n'ai pas encore assez de recul.
La bataille pour le premier jouer est très importante, il me semble. Les temples à ne surtout pas sous-estimer etc
A valider sur les prochaines parties.
Du coup
Feeling première partie: Bora Bora
Complexité générale: Bora Bora
Chance: Egalité
Aventure: Egalité
Rejouabilité: Trajan
Ce n'est qu'une première partie et je n'ai pas la science infuse.
C'est du feld et il y a donc plusieurs couches. Pour l'instant, j'ai envie de rejouer vite.
40 parties c’est beau !
On adore Trajan et chaque partie est toujours un grand moment car on commence a être expérimenté!
Je me suis dit que la rejouabilité était plutôt du côté de Trajan car je connaissait mieux le jeu et que Trajan a une tres bonne rejouabilité, de nombreuses voies pour gagner. Au final cela est trop subjectif et n’a pas de sens et je vais retirer cela de l’avis.
Bora Bora semble proposer à peu près la même chose en terme de rejouabilité sauf que pour l’instant aucune idée du tempo des stratégies.
On a identifié plusieurs voies qu’on va essailler sur les prochaines parties (jeudi prochain)
Première partie de Bora Bora hier soir,
une règle assez limpide, la richesse venant des tuiles et des combinaisons possibles. Un Bon jeu mais, pour un grand amateur de Feld comme moi, un goût de déjà vu. J’ai vraiment l’impression que depuis Trajan, à l’image de Rosenberg avec son Ora et labora, Feld tourne en rond. On retrouve toutes les ficelles déjà utilisées dans les autres jeux. Quand on sait qu’il va sortir 4 jeux cette année, j’ai peur, qu’à l’image d’un Wallace, on finisse par tomber dans le jeu moyen sans véritable saveur 
. J’ai hâte de tester Brügge pour infirmer ou confirmer cette impression.
Pinpin 72
pinpin72 dit:Première partie de Bora Bora hier soir,
une règle assez limpide, la richesse venant des tuiles et des combinaisons possibles. Un Bon jeu mais, pour un grand amateur de Feld comme moi, un goût de déjà vu. J'ai vraiment l'impression que depuis Trajan, à l'image de Rosenberg avec son Ora et labora, Feld tourne en rond. On retrouve toutes les ficelles déjà utilisées dans les autres jeux. Quand on sait qu'il va sortir 4 jeux cette année, j'ai peur, qu'à l'image d'un Wallace, on finisse par tomber dans le jeu moyen sans véritable saveur
Pinpin 72
Certes, on retrouve la patte de Feld. Et-ce le phénomène “patte de Feld” qui vous lasse ? Est-ce que l’on trouve trop de références à ses mécanismes précédents?
Et surtout est-ce qu’un mécanisme original est synonyme de jeu exceptionnel?
Personnellement, j’ai fait quelques jeux originaux ces dernieres années qui sont restés à la première partie. Meme Trajan n’est pas pour moi un jeu original. C’est juste un jeu ou j’ai eu envie de faire une deuxième partie, puis une troisième etc etc
Ce jeu manque d’originalité ? Probablement. est-ce que c’est un mauvais jeu? Certainement pas! Tous les indicateurs sont aux verts chez moi pour l’instant! On peut lui reprocher d’être plaqué ou de manquer d’originalité, mais personnellement ce ne sont pas des critères bloquants surtout quand on a un jeu aussi pesé, aussi interactif et dont on soupçonne la richesse. Est- ce un jeu exceptionnel ? Rendez-vous dans 4-5 parties. Et je vais les faire!
