le systeme de notation de JSP!!!

farfadet dit:je pense surtout que JSP se transforme en une espece de catalogue de luxe.
a ce titre j aimerais savoir quel est la part entre la vente de jeux et la vente du mag?
est ce que c est la vente de jeux qui leur permet de rester a flot?
ou bien sont ils rentables meme sans l activité de vente?

Au fait, il était bien, le panier de la GenCon ?

A titre personnel, je trouve dommage que tout sujet sur TT finisse par dériver sur l'économie du jeu. Je n'ai aucune idée sur les ressources et les revenus de JsP, mais ce n'est pas vraiment le débat.

J'ai remarqué que dans les conventions et autres salons, les questions qui me sont adressées sont de moins en moins orientées vers le développement des jeux (comment on fait, comment on règle) et de plus en plus sur l'économie (combien on gagne, combien on tire). Je suis toujours transparent dans mes réponses, mais je trouve cela vraiment dommage.

Pour faire une comparaison vraiment pourrie, c'est comme si on ne s'intéressait plus au cinéma qu'à cause des entrées d'un film ou de son budget et pas de son histoire ni de ses acteurs. Quoi, c'est le cas ? Oui, enfin pas toujours heureusement, et de toute façon c'est normal puisque le cinéma brasse infiniment plus d'argent que le JdP, et on peut à la rigueur imaginer que cela fasse rêver...

oui, allo? c est quoi le rapport? c est eux qui ont fourni? par pure bonté d ame bien sur...
c est pas le genre d operation gratos, tout le monde y trouve son compte.
c est pareil quand tu paye ton telephone 1 euros!!

telescopage de posts

oui pas grave,
il y a quelques annees, le jeu video etait le fait de grand passioné désinterressé (pour grossir le trait), aujourd hui on parle d industrie du jeu video et elle brasse des millions.

doit on esperer le meme chose du jeu de plateau? pas sur! mais il est vrai que l'economie est partout aujourd hui, meme la ou on ne l attend pas!

Karis dit:J'ai remarqué que dans les conventions et autres salons, les questions qui me sont adressées sont de moins en moins orientées vers le développement des jeux (comment on fait, comment on règle) et de plus en plus sur l'économie (combien on gagne, combien on tire). Je suis toujours transparent dans mes réponses, mais je trouve cela vraiment dommage.

C'est peut-être aussi parce que tu es vu de plus en plus comme éditeur alors que, à l'époque de Ys, on te voyait comme un auteur. On continue à m'interroger plus sur le processus créatif que sur ce que je gagne.
Donc, c'est peut-être aussi une incompréhension sur le métier et les motivations des éditeurs.

Leoni dit:Enfin je pense que peu de jeux sont notés par rapport à leur contexte (joueurs ciblés). C'est ce qui me semble pourtant le plus important pour qu'un jeu trouve son public et ne déçoive pas (Genre : Familial : Bon / Passionné : Moyen / Pour les petits : Non).

à l'occasion du printemps du jeu à Bourgoin, l'idée avait été émise par les Ludochons de proposer au magazine des chroniques de jeu réalisées en Club.
c'est à dire des avis rédigés après mise en situation réelle (et répétée) dans l'association et debriefing collectif.
(il me semble que pour le net Le Clube réalise ses avis sous cette forme)
personnellement, je trouve l'idée particulièrement bonne : ça donnerait un aspect beaucoup plus vivant aux tests et sûrement beaucoup plus proche du lectorat de JsP, qui à mon avis a tendance à se diversifier, tout autant que les joueur(euse)s qu'on croise autour des tables, maintenant.

farfadet dit:Pour recentrer un peu le debat, et au final faire un petit etat des lieu de mon sondage, je m apercois que 78% des votants trouvent le systeme de note de jsp pas approprié!!!!
c est quand meme enorme, et ca demande je pense une reflexion de la part du redac chef de JSP si il souhaite gagner du lectorat et ne pas sombrer comme beaucoup avant lui.
...

Énorme je ne suis pas vraiment sûre que ce soit l'adjectif qui convienne.
En terme d'analyse, 51 personnes ont répondu à ton sondage.
or, il ne comporte que 4 propositions articulées de façon binaire : oui/non.
on ne sait finalement
ni le nombre de personnes qui sont sans opinion,
ni même le nombre de personnes ayant lu le sujet qui ne connaissent pas ce système de notation.
ni le nombre de lecteurs réguliers y ayant répondu.
cela posé, 41 personnes manifestent leur désaccord.
par rapport au tirage de JsP, c'est assez dérisoire.
par rapport à la fréquentation de TT aussi. (pour mémoire plus de 8000 inscrits). le forum ne réprésente lui-même qu'une part minuscule des ludonautes utilisant le site.
ça me parait bien insuffisant pour apostropher un rédacteur en chef sur une éventuelle remise en cause de la ligne éditoriale du magazine.
on peut juste en tirer l'esquisse qu'effectivement, le système de critique que propose JsP ne convient pas à un noyau de spécialistes.
maintenant, au delà de ces chiffres, la discussion porte des explications et des remarques qui sont intéressantes, je trouve, même si on a un peu tendance à mélanger la partie plus technique des tests et la ligne générale du magazine.
cela étant, JsP dispose d'un forum où tu peux très bien lancer le même débat : l'avantage, c'est que tu pourras dialoguer directement avec les personnes actives du magazine.

farfadet dit:oui, allo? c est quoi le rapport? c est eux qui ont fourni? par pure bonté d ame bien sur...
c est pas le genre d operation gratos, tout le monde y trouve son compte.
c est pareil quand tu paye ton telephone 1 euros!!

non, ce n'est pas JsP qui a fourni le panier garni de la Gencon, même si on trouvait des exemplaires du magazine dans certains (c'était le cas en 2007, à confirmer pour 2008)

farfadet dit:oui, allo? c est quoi le rapport? c est eux qui ont fourni? par pure bonté d ame bien sur...
c est pas le genre d operation gratos, tout le monde y trouve son compte.
c est pareil quand tu paye ton telephone 1 euros!!

Le rapport, c'est que ton thread est autant du pinaillage que celui que tu avais sorti pour le panier de la gencon.

Là, il y a le sondage en plus, et Kouyne a bien montré l'inanité de celui-ci. Tempête dans un verre d'eau. Much ado about nothing.

J'ai l'impression de la vanité s'installe... sans doute un effet collatéral du printemps tardif...

farfadet dit:Pour recentrer un peu le debat, et au final faire un petit etat des lieu de mon sondage, je m apercois que 78% des votants trouvent le systeme de note de jsp pas approprié!!!!
c est quand meme enorme, et ca demande je pense une reflexion de la

Ah ouais, 40 votants t'as raison, c'est énorme...

Deckard dit: et Kouyne a bien montré l'inanité de celui-ci. Tempête dans un verre d'eau. Much ado about nothing.

euh...
ce n'est pas exactement mon propos.
lancer le sondage en lui-même ne me pose pas de problème particulier, c'est juste qu'il ne faut pas lui faire dire ce qu'il ne dit pas.
après on peut parfaitement lancer une discussion autour des tests de JsP pour peu que ça soit constructif et il y a eu des intervenants pour le faire.

Cher Monsieur,

Oui, 40 votants, c'est assez pour en déduire que les surfeurs de Tric Trac sont contre jsp et ne font que se plaindre manifestement

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

petit avis très personnel : j'ai été longtemps abonné à JSP, je ne le suis plus. Non pas que j'ai été mortellement déçu, mais quand on surfe régulièrement sur TT, l'intérêt du "support papier" décroit fatalement, la communauté TT étant plus geek, donc plus proche de ce que je cherche que JSP qui cible un peu plus large
j'aimais bien les "casus belli" dans JSP, d'amusantes joutes verbales, Faidutti y participait souvent : je me demande si ça ne serait pas le meilleur moyen de proposer des tests : un qui a adoré, un qui a pas accroché, les deux s'expriment et le lecteur se situe par rapport aux deux critiques. comme d'autres sur TT j'ai tendance, dans les avis, à aller chercher les 1/5 et les 5/5 pour savoir que penser d'un jeu

bruno faidutti dit:
C'est peut-être aussi parce que tu es vu de plus en plus comme éditeur alors que, à l'époque de Ys, on te voyait comme un auteur. On continue à m'interroger plus sur le processus créatif que sur ce que je gagne.
Donc, c'est peut-être aussi une incompréhension sur le métier et les motivations des éditeurs.

Oui, tu as sûrement raison.

C'est bien dommage parce que la motivation d'un éditeur n'est pas forcément l'argent...

Pour info, je gagnais bien plus d'argent dans ma précédente vie (informaticien) et malgré les coups de bourre occasionnels, je travaillais également beaucoup moins ! Mais je m'ennuyais ferme par contre ! Désolé pour le HS...

Kouynemum dit:

Deckard dit: et Kouyne a bien montré l'inanité de celui-ci.

euh...
ce n'est pas exactement mon propos.
lancer le sondage en lui-même ne me pose pas de problème particulier, c'est juste qu'il ne faut pas lui faire dire ce qu'il ne dit pas.
après on peut parfaitement lancer une discussion autour des tests de JsP pour peu que ça soit constructif et il y a eu des intervenants pour le faire.

Désolé. Je me suis mal exprimé. Je voulais parler du résultat du sondage et de ce qu'on pouvait en déduire. Ou pas.

Karis dit:Oui, tu as sûrement raison.
C'est bien dommage parce que la motivation d'un éditeur n'est pas forcément l'argent...
Pour info, je gagnais bien plus d'argent dans ma précédente vie (informaticien) et malgré les coups de bourre occasionnels, je travaillais également beaucoup moins ! Mais je m'ennuyais ferme par contre ! Désolé pour le HS...

Je ne comprends pas trop où est le mal à s'intéresser à cet aspect de notre passion. Ce n'est pas forcément signe de malveillance, de jalousie ou que sais-je encore qu'on peut se poser ce type de questions.

Moi-même je m'intéresse évidemment aux jeux, à leurs mécanismes, etc. A côté de ça j'aime aussi en apprendre plus sur d'autres aspects, comme l'historique d'un jeu (la série d'articles sur Ludigaume concernant la création de Nefertiti par exemple), des petites anecdotes concernant un jeu, un auteur ou un éditeur (les vidéos dans lesquels tu présentes El Grande et Wolfgang Kramer par exemple), et aussi l'aspect économique d'un jeu (le coût d'un jeu, combien de tirage, la part de chaque acteur sur les bénéfices, etc.).

Il n'y a rien de mercantile là-dedans, juste je trouve ça intéressant. Enfin quand ça concerne un petit éditeur (rien de négatif dans ce terme !) comme Ystari, Cocktail Games, Repos Prod, etc. pour ne citer que des éditeurs francophones. Parce que de savoir combien a coûté la licence Star Wars à Hasbro pour fabriquer son Monopoly ne m'intéresse pas...

Je ne dis pas que c'est un mal, et d'ailleurs je ne répondrais pas si cela était aussi génant. Mais il ne faut pas non plus que le financier vienne occulter le reste et je trouve que parfois (souvent) on franchit la limite...

Expliquer les tenants et aboutissants, c'est intéressant et utile (pour bien faire comprendre qu'on ne roule pas en Ferrari par exemple) mais on sent bien qu'avec "certains" (j'insiste sur ce terme) interlocuteurs, la conversation devient plus malsaine qu'elle ne le devrait.

Pour moi les chiffres de ventes ne reflètent en rien la qualité d'un jeu, et donc il m'importe peu de savoir lequel à vendu le plus (enfin, on le sait, c'est Caylus). Par exemple chez nous, Mykerinos est celui qui a vendu le moins, mais j'ai malgré tout de l'affection pour lui (et je le trouve très bon) et c'est pour cela que nous avons sorti une extension et que nous le rééditerons peut être...

Karis dit:Je ne dis pas que c'est un mal, et d'ailleurs je ne répondrais pas si cela était aussi génant. Mais il ne faut pas non plus que le financier vienne occulter le reste et je trouve que parfois (souvent) on franchit la limite...
Expliquer les tenants et aboutissants, c'est intéressant et utile (pour bien faire comprendre qu'on ne roule pas en Ferrari par exemple) mais on sent bien qu'avec "certains" (j'insiste sur ce terme) interlocuteurs, la conversation devient plus malsaine qu'elle ne le devrait.
Pour moi les chiffres de ventes ne reflètent en rien la qualité d'un jeu, et donc il m'importe peu de savoir lequel à vendu le plus (enfin, on le sait, c'est Caylus). Par exemple chez nous, Mykerinos est celui qui a vendu le moins, mais j'ai malgré tout de l'affection pour lui (et je le trouve très bon) et c'est pour cela que nous avons sorti une extension et que nous le rééditerons peut être...

Le fait est que tu es un des rares (le seul ?) à répondre aux questions d'ordre économique qui sont posées, c'est peut-être pour ça que certaines conversations ont tendance à dériver vers ce sujet.

Concernant les chiffres de vente (puisque tu prends cet exemple), sans aller jusqu'à un concours pour savoir qui a la plus longue, moi je peux trouver ça intéressant de savoir que Caylus s'est bien vendu, Yspahan un peu moins, Mykerinos encore un peu moins, etc., et dans quelles proportions. Pas pour comparer ou je ne sais quoi (surtout que j'adore Mykerinos), mais juste pour me faire une idée. (PS : pas besoin de répondre à cette question, c'était juste pour l'exemple)

Je me souviens d'un sujet dans lequel tu expliquais qu'un jeu était vendu en boutique environ six fois le coût de fabrication, et tu donnais les détails de la répartition entre l'éditeur, le distributeur, etc. C'était intéressant. Par contre savoir combien tu gagnes en tant qu'éditeur, ça ne m'intéresse pas du tout (et ça ne me regarde pas).

Bref, au final on est plutôt d'accord : tous les aspects du jeu sont intéressants (l'économique y compris), il ne fait simplement pas franchir une certaine limite. Tout cela doit rester bon enfant...

Kouynemum dit:
En terme d'analyse, 51 personnes ont répondu à ton sondage.
or, il ne comporte que 4 propositions articulées de façon binaire : oui/non.
on ne sait finalement
ni le nombre de personnes qui sont sans opinion,
ni même le nombre de personnes ayant lu le sujet qui ne connaissent pas ce système de notation.
ni le nombre de lecteurs réguliers y ayant répondu.
cela posé, 41 personnes manifestent leur désaccord.
par rapport au tirage de JsP, c'est assez dérisoire.
par rapport à la fréquentation de TT aussi. (pour mémoire plus de 8000 inscrits). le forum ne réprésente lui-même qu'une part minuscule des ludonautes utilisant le site.

Tout le problème d'un sondage est la représentativité de l'échantillon.

Pour le coup je serais tentée de penser que seules les personnes se sentant concernées ont voté (excluant ainsi les sans opinions et ceux qui ne connaissent pas le système de notation).

Si l'on pouvait croiser les paramètres (nombres de lecteurs réguliers de JSP également lecteur du forum Trictrac et désireux de s'exprimer sur le sujet), il me semble que sans donner une valeure absolue à ce sondage, on peut tout de même lui accorder du crédit.

Ceci étant dit, je ne suis pas en mesure de vérifier tout celà en croisant les paramètres et validant la représentativité de l'échantillon donc je suis peut être complétement à coté de la plaque