A ce sujet, sais tu pourquoi le rugby a été exclus des JO ?
Il me semble que c’est suite à une bagarre générale durant un match entre la France et les Etats Unis. Le sport a été considéré comme trop violent et non conforme à l’esprit des jeux olympiques.
Le professionnalisme a du accélérer les choses, mais je crois qu’à l’origine, ce sont quelques claques bien senties qui ont provoqué le retrait
Le Glaude dit:tupak amaru dit:Mais pour être plus complet je dirais que le problème est global et il n'est pas seulement lié au vélo. On en parle plus pour le vélo car c'est devenu vraiment flagrant et il y a eu une volonté malgré tout louable de freiner un peu cette course dans la course : qui se dopera le mieux?
Je l'ai déjà dit et je le pense sincèrement : arrêtons de croire que le dopage ou la triche, ne se limite qu'a quelques cas isolés, dans certains sports.
Cher monsieur le Glaude,
j'ai dit et vous êtes d'accord, que cela touche tous les sports dans des proportions variées. Je n'ai pas dit ils sont tous dopés, non je ne sombre pâs dans l'argument de comptoir tous pourris : j'aime le sport, croyez-moi. Pour le vélo c'est flagrant nous sommes d'accord. Et pour l'athlétisme? Et pour le thriatlon? Et pour l'altérophilie, Et pour le foot (le sacro saint foot), Et le judo (un français d'ailleurs), Et le biathlon, Et le ski de fond, et même le curling c'est pour dire!!! Pour résumer dans tous les sports dans des proportions très variées cela existe. Vous avez aussi sans doute notez que je parlais aussi de l'excès d'argent qui dénature les compétitions en engendrant des comportements anti-sportifs... Pour moi le plus important c'est le pourquoi, où est l'esprit sportif, la compétition amicale et sans mauvais esprit?
Raaaa ! Nan ! On peut pas laisser dire ça !!!
OK le dopage touche probablement tous les sports (et probablement pas que les sports. Un petit contrôle sanguin avant le bac ou bien les concours d'entrée aux grandes écoles devrait être intéressant).
Mais dans certains sports professionnels comme le cyclisme, ça touche (ou ça touchait) 99% des pratiquants, témoignage à l'appui (cf. Basson).
Si dans la très grosse majorité des sports on obtient 1% de dopage c'est le bout du monde. Faut pas tout mélanger.
1% c'est déjà trop pour moi, sans compter que ce 1% cela ne touche surtout que la haute compétition : les champions, les idoles, que les jeunes veulent égaler. Le coeur du pbm c'est qu'il faut gagner à tout prix, je suis un professionnel mon futur en dépend... C'est le club qui doit gagner car sinon ses actions vont chuter, c'est cette faute que je vais faire pour "détruire" le joueur dangeureux pour ne pas perdre ma prime de match (ou la fameuse main de maradona par exemple)...
Pour qu'il y ai dopage de masse il faut qu'il y ait enjeux. Et là, rien de mieux que le pognon.
On est d'accord. Supprimons les tonnes de pognons, ne cautionnons plus les grands spectacles en les regardant, les sponsors se calmeront et l'on reviendra à des proportions raisonnables.tupak amaru dit:les pays sont fiers de gagner, à voir les anciens pays de l'est qui étaient prêt à pratiquement tout pour que leurs athlètes gagne et aujourd'hui la chine cf nageuse chinoise par exemple) poussent la plupart des sportifs à recourir à des "aides" médicamenteuses.
Re-raaaaaaaa !!!
Dans les deux cas que tu cites il s'agissait de dopage instutionalisé. Les sportifs n'avaient pas leur mot à dire. En natation ça a touché les pays de l'est (et surtout l'Allemagne) dans les années 80 et plus récemment la Chine (y'a plus de dix ans quand même, et oui le temps passe vite). Mais derrière ça il ya avait de gros enjeux politiques.
La Chine a du se refaire une virginité (JO obligent), faudra voir ce que ça donne l'année prochaine, je reste septique.
Euh allez je l'ai pas dit mais les sportifs des USA c'est pas blanc blanc...
Ben moi aussi... les athlètes chinois devront gagner des médailles coutent que coutent. Pourquoi c'est si important pour un pays, là encore un dysfonctionnement.
Reste qu'en natation de ma propre expérience, même à niveau international, je n'ai jamais vu, ni eu vent de dopage. ça existe je ne me berce pas d'illusions mais ç'est pinuts.
Mon oncle est président de club et mon cousin a fait les nationaux : c'est mon sport préféré. J'ADORE et tant mieux je pense aussi que c'est un des plus clean car pas d'argent. D'où l'idée de l'excès d'argent qui pourrit le sport et d'une rémunération pour après. Bien sur je n'ai pas dit tous les sportifs sont "dopés", c'est surtout pour le haut niveau (ian thorpe et povpov suspecté jamais prouvé si je me souviens bien)... Ne parlons pas des nageuses hommes femmes est allemande.
Quel intérêt d'ailleurs, d'un point de vue individuel ? Pas d'argent à gagner, pas de "gloire" à attendre (sauf pour un tout petit nombre d'élu). Le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Ben si, justement pour essayer d'acquérir cette "gloire" être champion tu franchis la ligne rouge en espérant égaler ton champion favori qui lui est suivi par un docteur... D'où ma proposition de remettre les records mondiaux à plats pour que des êtres "humains normaux" puissent les battre.
Et pourquoi, finalement, n’autoriserions-nous pas les athlètes à recourir au dopage… au moins, ce serait franc…
Le billet de Jacques Attali sur le dopage
Ben tout le problème vient de la limite.
Même si on autorise un certain dopage, on fixe une limite. Et il y aura toujours quelqu’un pour essayer de la franchir sans se faire prendre : on ne fait que décaler le problème, à mon avis.
Ou alors, on ne fixe aucune limite. Et à voir jusqu’où vont les sportifs alors que tout est interdit, je suis pas sûr que ce soit très beau à voir (médicalement et étiquement parlant), si tout est autorisé 
Grem
tupak amaru dit:
Quel intérêt d'ailleurs, d'un point de vue individuel ? Pas d'argent à gagner, pas de "gloire" à attendre (sauf pour un tout petit nombre d'élu). Le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Ben si, justement pour essayer d'acquérir cette "gloire" être champion tu franchis la ligne rouge en espérant égaler ton champion favori qui lui est suivi par un docteur... D'où ma proposition de remettre les records mondiaux à plats pour que des êtres "humains normaux" puissent les battre.
Un pékin lambda chargé comme une mule restera pékin lambda. Surtout s'il essaye de se charger tout seul comme un grand. Et ça tout le monde le sait. Sportifs, entraineurs, dirigeants.
On ne gagne pas parce qu'on est chargé. On gagne avant tout parce qu'on a du talent et qu'on travaille. D'ailleurs aujourd'hui le dopage ne sert plus au "coup de boost" le jour de la course (quoi que des fois ...) mais d'avantage à encaisser de plus fortes doses de travail lors des entrainements tout au long de la saison. On se dope pour souffrir plus à l'entrainement
. Faut en vouloir quand même !En ce qui concerne les records ... je ne sais pas. Déjà, là, on ne parle plus quasiment que de sport individuel avec "record" à la clef. Et puis l'amélioration des records ne dépends (et heureusement) pas que du dopage. L'individu compte énormément (pour preuve les derniers championnats du monde de natation sans Thorpe où le 400 NL c'est déroulé vraiment vraiment moins vite que les éditions précédentes). Enlever les records de Thorpe c'est bien joli mais il est à la retraite aujourd'hui et ne comptez pas sur lui pour les remettre à jour. Et, à par les rumeurs de l'Equipe (...) y'a pas de soupçon sur lui. Et c'est un peu oublier que Thorpe a été un des acteurs majeurs dans la lutte anti dopage ces dernières années en demandant des contrôles sanguins réguliers.
L'évolution des records se fait également grâce à l'évolution des techniques d'entrainement. Je ne sais pas pour l'athlétisme mais en natation on n'en est qu'aux balbutiements. Imaginez Weissmuller (Tarzan pour les intimes) pour faire moins d'une minute au 100 m s'entrainait ... 100 m par jour !!! Aujourd'hui Manaudou fait quelque chose comme 17 km par jours !!! (enfin faisait avec Lucas). Et là on ne parle que de volumétrie. Les improbables records des Chinoises d'il y a 10 ans ne sont plus aujourd'hui que des (mauvais) souvenirs (jusqu'à l'année prochaine ?). Et ça ce n'est pas le dopage, c'est l'entrainement.
Donc à quoi bon repartir de zéro. D'une part ça serait spolié un grand nombre de sportifs propres qui ont marqué l'histoire de leur sport. D'autre part ça n'empéchera pas certain de se doper. Et au final ces records seront battus quoi qu'il arrive.
Pour les sports encore amateurs, la lutte contre le dopage passe avant tout par la prévention. Tout le monde sait que c'est une plaie, que c'est dangereux, que c'est jouer très gros pour au final peu de profits. Quelques contrôles accompagnés de sanctions sévères font le reste.
Pour les sports passés au professionnalisme, là c'est autre chose. Les enjeux sont trop gros. Même avec un système de contrôles rigoureux, y'aura toujours des petits malins pour passer entre les mailles (et d'autres moins malins pour se faire prendre).
Mais pour revenir au sujet, je voulais simplement dire qu'il ne faut pas mélanger tout. Entre l'exception par exemple au curling du mec qui se dope en connaissance de cause, et de la règle générale par exemple au foot américain (pour arrêter de taper sur le cyclisme) où c'est (caricaturalement) "tu fais comme tout le monde, tu te dopes ou tu dégages", faut pas mélanger ! Après y'a amalgame et j'entends encore des conversations avec des gens "instruits" et "sérieux" qui te sortent convaincus de ce qu'ils te disent : "Les sportifs ? Tous des dopés ! Tu n'as qu'à voir ce qui se passe sur le tour de France". Et là je dis non !
Grem dit:Ben tout le problème vient de la limite.
Même si on autorise un certain dopage, on fixe une limite. Et il y aura toujours quelqu'un pour essayer de la franchir sans se faire prendre : on ne fait que décaler le problème, à mon avis.
Ou alors, on ne fixe aucune limite. Et à voir jusqu'où vont les sportifs alors que tout est interdit, je suis pas sûr que ce soit très beau à voir (médicalement et étiquement parlant), si tout est autorisé
Grem
Tout à fait.
Le problème c'est l'escalade.
La lutte contre le dopage ne fait d'ailleurs aujourd'hui que fixer cette fameuse limite.
Tu as le droit à la Juvamine mais pas au Guronzan.
Le Glaude dit:Grem dit:Ben tout le problème vient de la limite.
Même si on autorise un certain dopage, on fixe une limite. Et il y aura toujours quelqu'un pour essayer de la franchir sans se faire prendre : on ne fait que décaler le problème, à mon avis.
Ou alors, on ne fixe aucune limite. Et à voir jusqu'où vont les sportifs alors que tout est interdit, je suis pas sûr que ce soit très beau à voir (médicalement et étiquement parlant), si tout est autorisé
Grem
Tout à fait.
Le problème c'est l'escalade.
La lutte contre le dopage ne fait d'ailleurs aujourd'hui que fixer cette fameuse limite.
Tu as le droit à la Juvamine mais pas au Guronzan.
L'année dernière lors de l'étape où Floyd Landis à repris le maillot jaune (après une étape de la veille catastrophique) et a été contrôlé positif, il était parti devant et avait résisté toute l'étape à un peloton de coureurs dopés normalement
Comme quoi, les limites réduisent un peu quand même le dopage même si on dit qu'ils sont dopés à mort !
V'
Pour ceux qui croient encore que le dopage n’est propre qu’au vélo, voilà ce que j’ai lu hier sur l’AFP :
Le golfeur italien Alessandro Pissilli a été contrôlé positif à la finastéride, un agent masquant, lors du dernier Championnat national de la discipline, a annoncé mercredi le Comité national olympique italien (Coni).
Selon le Coni, l’analyse du premier échantillon du golfeur, né en 1961, a révélé la présence de cette substance classée dans la catégorie S5 (diurétiques et agents masquants) du code de l’Agence mondiale antidopage (AMA).
Le contrôle a été effectué le 29 juin 2007 lors du Championnat national Omnium, à Fubine (nord), où Alessandro Pissilli s’était classé 48e.
Outre ce Championnat, Pissilli n’a participé qu’à une compétition cette année, le Championnat PGA des maîtres italiens, où il s’est classé 25e
Devise des J.O. : citius, altius, fortius… (plus vite, plus haut, plus fort…). Lorsqu’on a atteint ses limites naturelles un peu de dopage ça permet d’aller plus vite, plus haut, plus fort. Pour un pro la participation n’est pas le but, c’est la gagne qui compte.
Le seul moyen d’arrêter le dopage … supprimer la compétition.
kirk hammett dit:Pour ceux qui croient encore que le dopage n'est propre qu'au vélo, voilà ce que j'ai lu hier sur l'AFP :
A mon avis, il y a moins de gens qui croient que le dopage ne touche que le vélo que de gens qui sont persuadés que le dopage touche tous les sports dans la même proportion que le vélo. Et ça c'est dommage.
Sans oublié que le dopage touche également les chanteurs, les écrivains, les étudiants, les hommes politiques, les médecins ... bref énormément de monde dont on n'entend jamais dire qu'il sont doppés.
Me faire charcuter par un medecin qui fini sa garde de 72h chargé comme une mule pour tenir le coup, ça me touche un peu plus que Rasmussen qui gagne une étape, si vous voyez ce que je veux dire. Je caricature bien sur
. Quoi que.
Damon dit:Le seul moyen d'arrêter le dopage ... supprimer la compétition.
Le Glaude dit:Damon dit:Le seul moyen d'arrêter le dopage ... supprimer la compétition.
Je crains que ce ne soit vrai !
Philippe dit:Le Glaude dit:Damon dit:Le seul moyen d'arrêter le dopage ... supprimer la compétition.
Je crains que ce ne soit vrai !
Et utopique.
Damon dit:Le seul moyen d'arrêter le dopage ... supprimer la compétition.
Un contrôle financier poussé des équipes, des sportifs et de leurs sponsors pourraient à mon avis limiter considérablement le phénomène.
Mais ce type de pratique parait tellement compliqué à mettre en pratique (niveau international) et tellement éloigné de la culture des fédérations que cela parait difficile.
je déterre ce topic pour nos amis du sport article du monde d’aujourd’hui :
Le décès, mardi 28 août, du joueur espagnol du FC Séville, Antonio Puerta, à 22 ans, avait allongé la liste déjà conséquente des footballeurs victimes de mort subite. Mercredi, le joueur international zambien Chaswe Nsofwa a à son tour été terrassé par un arrêt cardiaque pendant un match d’entraînement avec son club de l’Hapoel Beersheva (2e division israélienne).
En France, selon l’épidémiologue de l’Inserm Xavier Jouven, “entre 400 et 500” personnes sont victimes de mort subite chaque année dans le cadre d’une activité sportive. Ces chiffres sont issus d’un registre national ouvert par l’Inserm et l’Agence française de lutte contre le dopage (AFLD) en mai 2005. Selon ce recensement inédit, la moitié des victimes ont moins de 40 ans. Les sports concernés sont les plus pratiqués : le vélo, la course à pied et le football.
“La mort subite est un problème de santé publique qui touche des gens jeunes, mais qui n’est pas pris en compte par les pouvoirs publics”, déplore Xavier Jouven. Au total, 40 000 personnes par an décéderaient en France de mort subite. “On connaît des mesures efficaces, mais on ne les met pas en place”, regrette le cardiologue, qui plaide notamment pour que tous les stades soient pourvus de défibrillateurs automatiques. “On peut faire facilement passer le taux de survie de 2 % à 10 %”, estime Xavier Jouven. “Il faut également que les joueurs eux-mêmes puissent être capables de pratiquer un massage cardiaque pour pouvoir intervenir immédiatement auprès d’un de leurs coéquipiers”, ajoute le spécialiste.
CARDIOMYOPATHIE HYPERTROPHIQUE
Le cardiologue estime aussi qu’il faut améliorer le système de prévention en réfléchissant à une meilleure utilisation des électrocardiogrammes et des échographies du coeur afin de détecter les anomalies cardiaques à l’origine de la plupart des morts subites. La plus répandue de ces malformations est la cardiomyopathie hypertrophique, qui se manifeste par un épaississement des parois ventriculaires : un coeur trop musclé.
Le professeur Jouven convient avec les spécialistes de la lutte antidopage que la prise de produits interdits comme les hormones de croissance ou les stéroïdes peut avoir un effet hypertrophique sur le coeur et que leur présence est difficile à retrouver sur la base des seules autopsies. Les autopsies pratiquées sur des sportifs victimes de mort subite ont toujours conclu à des “morts naturelles” par arrêt cardiaque. Xavier Jouven espère pouvoir lancer une étude afin d’en savoir plus sur les causes de la mort subite.
Stéphane Mandard
Pour info, Puerta avait été arrêté d’entraînement par le FC Séville peu après son recrutement parce qu’une des radios du contrôle médical obligatoire (il venait d’être transféré) avait été réétudiée et pouvait révéler une malformation de l’aorte. 
Je ne saurais dire si l’expertise était exacte ou non, ni si Marc Vivien Foé (j’adorais ce joueur) souffrait de cela aussi, mais si ce devait être le cas, il ne suffirait pas de faire passer des radios du coeurs et les étudier proprement avant de faire signer un premier contrat pro? 
Peut être est-ce ça le mal dont ils souffrent vraiment : pousser au professionnalisme des sportifs qui n’ont pas été assez bien contrôlé physiquement. 
Donc, si j’ai bien compris, la prise de produits dopants peut etre à l’origine de la malformation cardiaque qui va tuer le pauvre bougre d’une “mort naturelle” un peu plus tard?
Boudiou.
Batteran dit:Donc, si j'ai bien compris, la prise de produits dopants peut etre à l'origine de la malformation cardiaque qui va tuer le pauvre bougre d'une "mort naturelle" un peu plus tard?
Boudiou.
J'ai pas écrit ça...
Lui aurait peut-être eu une malformation, qu'aucun club avant Séville n'aurait identifié.
Je me demande surtout quelle est la teneur des contrôles médicaux faits aux recrutements d'un nouveaux joueur, et je peste contre les clubs formateurs qui pourraient faire signer en pro des joueurs qu'ils n'auraient pas suffisament bien suivi médicalement.
Maintenant, je me trompe peut-être.
En tout cas, la drogue n'est pas le seul problème à recenser. Même s'il est majeur, on ne peut pas incriminer la drogue de tous les maux du sport
dans le cas de Puerta, c’est une malformation génétique, on ne peut donc pas se servir de son cas pour dénoncer le dopage.
le poney dit:dans le cas de Puerta, c'est une malformation génétique, on ne peut donc pas se servir de son cas pour dénoncer le dopage.
Mouais... sauf qu'en condition d'utilisation normale sa malformation génétique même surutilisée n'aurait peut-être jamais laché...
C'est le principe des cyclistes qui faisaient des pompes au milieu de la nuit pour activer leur système sanguin car l'EPO épaissit le sang...
Dans le cas de Marc Vivien Foe, il paraît qu'il avait eu une gastro et donc une grosse deshydratation. Le jour du match il faisait 40° à l'ombre... et les footballeurs ne boivent pas toutes les 10mn (comme au tennis ou au vélo par exemple). Grosse déshydratation = arrêt cardiaque. Il avait surement des examens tout à fait normaux en temps normal (quoiqu'on a aussi parlé d'hyperthrophie...). Bref, tout ça pour dire que dans des cas exceptionnels, les examens normaux ne sont pas une garantie...