Leaders extension 7 wonders

Discutons jeux
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LeGrub dit:
kefine dit:Je suis quelqu'un qui met toujours en rapport le rapport entre le prix payer et la qualité du produit apporté. Donc là ça ne l'a pas fait ... :mrgreen:


Juste une parenthèse pour dire que la qualité d'un jeu, ce n'est pas uniquement son matériel, et la qualité intrinsèque de 7 wonders est telle que pour moi, même avec un matériel dépareillé, "ça le fait" quand même. Mais c'est très personnel, j'en conviens.

Juste pour réagir aussi, si repos prod avait dû retirer toutes ses boîtes de tous les magasins le jour de la sortie, les faire déplastifier, y remplacer les cartes, tout ça pour un problème dont ils ne sont pas réellement responsables et qui n'empêche tout de même pas de jouer, ils pourraient arrêter l'édition et se mettre à vendre des tortillas, parce qu'ils y perdraient leur culotte (et nous un éditeur qui a tout de même beaucoup apporté au monde du JdS par la même occasion). Je pense que beaucoup ici (et c'est bien normal, ce n'est pas leur métier) n'ont aucune idée des coûts que cela engagerait de procéder de la sorte, et que la marge que prend l'éditeur sur la vente d'un jeu est trop mince pour pouvoir supporter de telles dépenses.

Le retard de com' (sur TT ou réponses du SAV) est à mon avis dû au temps qu'il a fallu pour trouver une solution et la mettre en place, il ne sert pas à grand-chose de communiquer tant qu'on n'a pas de solution à proposer. Peut-être un petit "on y travaille" aurait été bienvenu pour apaiser les tensions, mais bon, ça ne me paraît pas bien grave.

Je crois surtout que c'était signé pas de chance, et que bientôt on reparlera enfin des qualités du jeu plutôt que de son matos !
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On est bien d’accord sur la qualité du jeu … pas de soucis …

L’appréciation entre jouer pour jouer peu importe le matos, ou jouer en aimant une certaine “continuité” dans le matériel posé sur la table est toute personnelle également … no pb …

Il est vrai aussi que je n’ai aucune idée des contraintes de production …

Mais, dans mon monde idéal, je me disais que lorsqu’un éditeur sortait une extension de jeu (je ne parle pas encore du choix d’améliorer/changer la v1 en la faisant évoluer en v2), j’en imprime 10, 20 ou 100 exemplaires (je ne sais pas quel est le minimum).

Je regarde ce qui sort des presses, je compare avec ce que mes clients ont déjà sur leurs étagères. Et je fais refaire si ça ne colle pas ou n’est pas raccord.

Et une fois que la qualité souhaitée est obtenue, je lance la production souhaitée et je mets, et seulement à ce moment, mes extensions en vente …

D’après ce que je comprends des posts précédents, il semble que ce soit surtout les possesseurs de la v1 qui soient les plus pénalisés par cette différence de couleur principalement due à un changement d’imprimeur entre les v1 et v2.

Le choix de faire évoluer la v1 en v2 en tenant compte des remarques des premiers acheteurs est normal également. Dommage simplement qu’il ne nous ait pas été offert la possibilité, nous les acheteurs de la première heure, d’“upgrader” notre version (planche monnaie surtout, thermo accessoirement). Car ici, on parle d’un jeu qui a déjà 3 ou 4 versions depuis sa sortie d’Essen en octobre … On ne parle pas d’une réédition 2 ans plus tard …

Le meilleur exemple, en tout cas le plus caractéristique pour moi, en dehors des problèmes techniques, sans en faire non plus une affaire d’état car ce point est minime, est le choix de passer les pions militaires du gris au rouge (et également d’adapter l’iconographie sur les cartes leaders). C’est bien un choix éditorial non? Qui peut éventuellement agacer à nouveau les précédents (certains tout du moins) acheteurs? Super les explications de règles si à chaque extension on doit dire: "alors là c’est rouge sur la carte mais les pions sont gris donc te gourre pas … ici c’est orange mais à la base c’était bleu " etc …

J’ai vraiment l’impression d’avoir acheter une version bêta du jeu (niveau matos j’entends) il y a 6 mois et que les acheteurs d’aujourd’hui ont la version définitive …

Bref, tout ça fait que je suis vraiment refroidi sur cet éditeur pour les mois qui viennent …

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LeGrub dit:Il est vrai aussi que je n'ai aucune idée des contraintes de production ...
Mais, dans mon monde idéal, je me disais que lorsqu'un éditeur sortait une extension de jeu (je ne parle pas encore du choix d'améliorer/changer la v1 en la faisant évoluer en v2), j'en imprime 10, 20 ou 100 exemplaires (je ne sais pas quel est le minimum).
Je regarde ce qui sort des presses, je compare avec ce que mes clients ont déjà sur leurs étagères. Et je fais refaire si ça ne colle pas ou n'est pas raccord.
Et une fois que la qualité souhaitée est obtenue, je lance la production souhaitée et je mets, et seulement à ce moment, mes extensions en vente ...


Ah effectivement tu n'as aucune idée des contraintes de prod' :mrgreen:

'caler' des films sur une presse rotative et calibrer tout le bazar pour pouvoir imprimer demande qu'un conducteur d'offset (un métier spécialisé) passe du temps a tout préparer. Genre quelques heures.
Ensuite on lance la machine. Elle débite des centaines de mètres de papier en quelques secondes. A tel point qu'il est impossible d'imprimer moins de 1000 exemplaires d'un coup.
Quand on l'arrête, les contraintes de production de l"imprimeur font que, à moins d'avoir le client sur place dans l'atelier (ce qui n'arrive jamais), on met tout le résultat de côté, et on embraye directement sur la mise en place des impressions du jeu suivant (eh oui, ils font les 3/8 dans l'industrie.)

Pour éviter au max les ennuis, le fabricant remet au client (l'éditeur) une imression couleurs qui sotn d'eun inkjet spécialement calibrée pour validation avant d'imprimer.
Ensuite le fabricant s'engage à ce que ce qu'il imprimera corresponde ce que le client à approuvé.
c'est à ce niveau que ca a visiblement merdé avec 7W, et Repon ne s'en est rendu compte qu'une fois le produit recu.
or évidemment, le fabricant livre directement chez les distributeurs en sortie d'usine, il est donc courant que le produit arrive en boutique en même temps que l'éditeur le découvre.

Généralement ca marche, parfois ca foire. Ici, ca a foiré. c'est déjà arrivé, et ca arrivera encore (à d'autres, je précise).
Même WOTC a déja eu des séries de Magic avec des dos pas 100% identiques aux autres, qu'il a fallu pilonner et refaire.
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Merci pour ces précisions! :pouicok:

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ehanuise dit:
Ah effectivement tu n'as aucune idée des contraintes de prod' :mrgreen:
'caler' des films sur une presse rotative et calibrer tout le bazar pour pouvoir imprimer demande qu'un conducteur d'offset (un métier spécialisé) passe du temps a tout préparer. Genre quelques heures.
Ensuite on lance la machine. Elle débite des centaines de mètres de papier en quelques secondes. A tel point qu'il est impossible d'imprimer moins de 1000 exemplaires d'un coup.


C'est presque ça, sauf qu'en général pour ces quantités là c'est plutôt sur des presses feuille et non des rotatives, et que les films on quasi disparus de la chaine graphique. Tout se passe en numérique maintenant, du moins jusqu'à la plaque offset, et un calage en machine ne prend guère plus de 30 minutes. Avec le matériel actuel et une bonne gestion de la couleur (ISO 12647) l'impression est "presque" un jeu d'enfant :wink:
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Sthorm dit:. Tout se passe en numérique maintenant, du moins jusqu'à la plaque offset, et un calage en machine ne prend guère plus de 30 minutes. Avec le matériel actuel et une bonne gestion de la couleur (ISO 12647) l'impression est "presque" un jeu d'enfant :wink:


dans tes rêves !!! :mrgreen:
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Sthorm dit:C'est presque ça, sauf qu'en général pour ces quantités là c'est plutôt sur des presses feuille et non des rotatives, et que les films on quasi disparus de la chaine graphique. Tout se passe en numérique maintenant, du moins jusqu'à la plaque offset, et un calage en machine ne prend guère plus de 30 minutes. Avec le matériel actuel et une bonne gestion de la couleur (ISO 12647) l'impression est "presque" un jeu d'enfant :wink:



tttt, les teutons, ils veulent de la bonne vieille heidelberger, monsieur, pas tout ces trucs modernes :mrgreen:
(En fait, aucune idée du matos qu'ils utilisent. Mais ca ne change rien au problème : quand la presse est lancée, c'est pour de bon, pas question d'en sortir juste 3 feuilles pour obtenir un bon à tirer.)
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Je m’étais interdit de revenir sur ce fil compte tenu du torrent de bile qui se déversait dès les premières pages.

Mais je suis faible :mrgreen: et je poste ce tout petit message pour remercier chaleureusement les messieurs à sombreros d’avoir quand même posté une réponse, courtoise et professionnelle, tout en apportant une solution qui ne l’est pas moins.

Quant à moi, je garde mes cartes flashy, mes jetons 6 en carton, mes piècettes en bois avec ma boîte v1 toute pourrie :wink:, dans quelques années ce sera collector et d’autant plus que (incroyable) ça ne m’empêche nullement de jouer.
Et toc.

Par ailleurs : très sympa cette extension. Rajoute un peu de chaos et de l’effet “combo-de-la-mort-dans-ta-première-main” que j’avais entrevu sur Agricola, mais se faire déchirer sur une demi-heure ce n’est pas trop grave.

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pingouin dit:Je m'étais interdit de revenir sur ce fil compte tenu du torrent de bile qui se déversait dès les premières pages.

Peut-être rajoutez vous un peu d'huile sur le feu en écrivant ceci? Il me semblait que le débat était plus posé ces derniers jours ... Je ne considère pas nos plaintes sur ce problème technique de cette manière ... En dehors des posteurs de ce forum, peut-être que la réaction de l'éditeur est aussi due aux plaintes des boutiques dont les clients revenaient mécontent non? Peu importe ... l'essentiel étant qu'une solution soit apportée ...
pingouin dit:Quant à moi, je garde mes cartes flashy, mes jetons 6 en carton, mes piècettes en bois avec ma boîte v1 toute pourrie :wink:, dans quelques années ce sera collector et d'autant plus que (incroyable) ça ne m'empêche nullement de jouer.

Tout à fait jouable effectivement, mais permettez moi d'être plus exigeant que vous ou tout du moins préférer l'inverse avec un matériel de jeu uniforme et un côté collector dont je ne préoccupe pas ...
pingouin dit: très sympa cette extension. Rajoute un peu de chaos et de l'effet "combo-de-la-mort-dans-ta-première-main" que j'avais entrevu sur Agricola, mais se faire déchirer sur une demi-heure ce n'est pas trop grave.


Personnellement c'est le contraire. Même si le côté chaos existe toujours dans le jeu du fait du tirage des cartes, je trouve que celui-ci s'en ressent beaucoup moins car le jeu est influencé par une stratégie possible dès le début de la partie en fonction des leaders retenus ...
Par contre, effectivement, si les mains qui nous arrivent ne privilégient pas cette stratégie envisagée, c'est pas avec 1 leader pour 3 ors qu'on va faire des points! :mrgreen:
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LeGrub dit:
Personnellement c'est le contraire. Même si le côté chaos existe toujours dans le jeu du fait du tirage des cartes, je trouve que celui-ci s'en ressent beaucoup moins car le jeu est influencé par une stratégie possible dès le début de la partie en fonction des leaders retenus ...
Par contre, effectivement, si les mains qui nous arrivent ne privilégient pas cette stratégie envisagée, c'est pas avec 1 leader pour 3 ors qu'on va faire des points! :mrgreen:



Tout à fait d'accord.

Et ça me fait toujours drôle d'enchainer une partie avec des scores aux alentours de 70-80 points, notre record est de 84 pts pr le moment, avec des parties où tout le monde plafonne à 45-50 pts! (ça nous a fait sourire!) Et avec les mêmes joueurs je précise, mais avec des tirages de leaders moins puissants par rapport à nos merveilles respectives, entre autres. Cette différence d'une partie à l'autre est tout bonnement énorme! tirage des cartes et draft oblige.

Les parties ne se ressemblent pas donc, et le jeu reste malgré tout très équilibré car si les scores d'une partie à l'autre peuvent beaucoup varier, les scores entre les joueurs sont en général toujours sérré.

Au passage, quel est le score le plus élevé que vous avez réussi à atteindre avec les leaders?
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zangui-F dit:
Au passage, quel est le score le plus élevé que vous avez réussi à atteindre avec les leaders?


Je peux te dire mon plus faible... 49! :oops: :mrgreen:
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guilou05 dit:
Je peux te dire mon plus faible... 49! :oops: :mrgreen:


Pour te rassurer, mon score le plus faible est 50. Du coup, j'ai du chercher un alibi, " oui mais moi heu...et ben moi, j'ai placer Platon quand même, et il est pas facile à placer :roll: " (oufff c'est bon, Platon est pas top, mais au moins il sauve mon honneur..., parce que quoi qu'on dise, avoir Platon dans son jeu à la fin de la partie, ça fait classe :pouicsupercool: )

:D
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C’est marrant: la qualité de la première édition du jeu m’avait tellement déçu, et les remarques des “chevaliers blancs preux défenseurs des pauvres éditeurs sans défense” tellement énervé, que je n’ai pas acheté l’extension.

Vous n’imaginez pas à quel point je m’en félicite aujourd’hui, et combien ce sujet me fait marrer :pouicok:

D’ailleurs pour faire simple, je n’achèterai plus aucun jeu de Repos Prod, en tout cas plus aucune première édition. Le coup de la “version collector” me reste encore en travers de la gorge, même si c’était grand :lol: Pas rancunier, je fais néanmoins découvrir le jeu en version de base (avec les pièces de Caylus quand même, faut pas pousser) à mes potes qui ne connaissent pas: s’ils décident d’acheter le jeu, ils tomberont peut-être sur une version acceptable et compatible avec l’extension, eux :pouicboulet:

Ciao,
LoneCat

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Première partie des Leaders hier soir et en un mot, je dirai Waouh !

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Bonsoir

Hawkeye dit:Ourla lubjisen tu t’es trompé de fil, c’est pas celui là où on parle du plaisir du jeu…ah, si… :mrgreen:

:D . J’espère avoir l’occasion de te revoir lors d’octogone 2 en tout cas :wink: . Ou alors autour d’un proto. auquel j’aurais à nouveau plaisir à battre les auteurs 8) .

Sinon j’ai refait deux parties à 5 joueurs hier soir et que du bon. Je gagne la première 73 gràce au colosse de Rhodes et une stratégie thune. Je commence avec Xénophon (2PO par carte jaune posée) et Bilkis (1 PO à la banque contre une ressource), je fini avec Midas et la guilde des joueurs. Final 33 PO → 33 points. Ma force militaire plus mes cartes jaunes et bleues complètent le tableau. Mon second fini avec 72 points sur une stratégie scientifique avec Aristote et Hypathie en prime.

La deuxième partie je fini deuxième avec une stratégie bleue basée sur Hammurabi et Nabuchodonosor complétée par … Midas
Je dois me contenter d’être second avec 63 points (dont 38 de bleu + 8 pour Nabu.)
Le premier fait meilleur que moi en militaire et guildes fini avec 72 points.

Bref Leader apporte vraiment beaucoup à 7Wonders, et me parait même indispensable pour donner de la profondeur au jeu :) .
A+

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Rien que le fait de voir le mot stratégie sur cette page donne envie d’acheter cette extension.

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Thomas Provoost dit:Bonjour à tous,
1. La colorisation des Guildes est due à une légère erreur de réglages colorimétiques chez LudoFact. Si vous le souhaitez, vous pouvez demander à votre boutique un deck de remplacement de l’Age III. Celle-ci en fera la demande à Asmodee (notre distributeur) qui enverra le deck à la boutique. Les decks de remplacements sont déjà dans le stock d’Asmodee.
2. En ce qui concerne le dos de la carte merveille Rome, l’erreur est très importante et totalement incompréhensible. Cela résulte également d’une erreur de réglages colorimétiques chez LudoFact. Nous avons exigé qu’ils réimpriment toutes ces cartes. Hélas, nous ne savons pas encore dans quels délais nous pourrons les avoir. Nous sommes en ce moment en discussion afin que ces derniers réparent au plus vite cette grossière erreur dont nous sommes ici hélas tenus responsables.


En tout cas, j'ai acheté dans une boutique en dur hier mon extension, boutique ayant un nom très connu sur la Lorraine et le Luxembourg. Et le vendeur n'était même pas au courant alors qu'il venait de recevoir ses colis. :( :pouicnul: pour ce crémier.
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Ha bah oui, je me demandais pourquoi il y avait le deck d’âge III en sus dans mon colis !
Effectivement, l’étalonnage n’est pas parfaitement identique, mais la différence est largement atténuée par rapport aux cartes de base.
Du coup, ça devrait rassurer les plus pointilleux.

Il me tarde de tester tout ça maintenant !

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cerkan dit:Ha bah oui, je me demandais pourquoi il y avait le deck d'âge III en sus dans mon colis !
Effectivement, l'étalonnage n'est pas parfaitement identique, mais la différence est largement atténuée par rapport aux cartes de base.
Du coup, ça devrait rassurer les plus pointilleux.
Il me tarde de tester tout ça maintenant !


Donc certaines boutiques ont déjà les decks de remplacement... c'est rassurant. Je vais attendre un peu pour acheter...
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vous pouvez foncer !

un pote a toper 2 versions qui n’ont pas de différence pour les cartes guildes
pour le jeu 7W, y’a le logo tric-trac d’or 2010 + cannes 2011 + d’autres logos que je me souviens pas
et pour leaders la dernière en date sans doute ^^

par contre en ce qui concerne la carte de la merveille, c’est toujours flagrant ^^