[Les Bâtisseurs] de Fred Henry - Bombyx

@Erwan : C’est noté, je récupère quelques informations plus précises et dès que je les ai, j’entame une discussion plus formelle avec Mr Mickaël par mail.

Broumf dit:
Docteur Mops dit:
Quitte a être clair, c'est donc là que je vois que vous êtes à côté du sujet. Tric Trac n'a jamais sponsorisé aucun jeu. Ou alors vous confondez le mot "sponsoriser" avec un autre.

On peut faire des comparaisons, non ?
Organiser dans ses locaux un tournoi sur un jeu qui n'est pas sorti ce n'est pas du sponsoring, mais c'est de la promo. C'est pas pareil, mais ça reste proche, et ça reste du mélange des genres puisqu'on fait du reportage et de la promo.
Si je donne comme exemple JP Pernaut qui informe les spectateurs de son JT de la sortie de son propre livre, c'est mieux comme comparaison ?
M. Phal assume ce mélange, ok, ça me va, je n'en fait pas un fromage, j'ai exprimé mon point de vue, mais je ne vais pas relancer ce mini-débat pendant des heures.

Le seul truc qui ne semble pas vous avoir effleuré une seule seconde c'est que ce n'est pas l'éditeur qui a orchestré une campagne de com que nous avons suivi mais que c'est Tric Trac qui a décidé de prendre un jeu depuis son projet à sa naissance et que l'éditeur sur ce coup là nous a suivi. Nous, nous avons pensé que nos lecteurs seraient ravis de voir comment un projet avançait du stade du proto à celui de l'édition. Nous l'avions déjà fait avec Christophe Boelinger. Nos relations dans le monde de la création et de l'édition nous permettent d'envisager ce mode d'infos. Nous l'avons fait sur un gros jeu et cette fois sur un petit jeu. Bien entendu nous choisissons des jeux qui nous semblent intéressant et des auteurs avec qui nous entretenons une relation de confiance sans laquelle ce type de travail ne peut se faire.
Que vous veniez aujourd'hui faire de comparaisons comme vous dîtes n'est pas un souci encore faudrait-il que vous compariez des choses comparables.
Concernant le tournoi sachez que nous faisons des choses encore pires ! Certaines lectrices et certains lecteurs viennent même nous visiter en nous offrant des trucs à boire et à bouffer. Des auteurs, des illustrateurs, des éditeurs viennent carrément chez moi se faire des bouffes. Tout ça pour à la fois s'amuser en ricanant bien à l'idée qu'on va vous faire acheter des jeux de merde sans que vous vous en rendiez compte. Là pas c'est pas de veine... on est tombé sur un coriace qui a vu les ficelles.
Du coup ok je me rend. Les "Batisseurs" est vraiment un petit jeu de crotte sans intérêt. On n'aurait même pas dû en parler normalement mais que voulez-vous... Il faut bien qu'on vive ! D'ailleurs puisque nous en sommes aux confidences. Vous n'avez pas fait le lien ? Fred Henry ? Christophe Boelinger ? De beaux gosses bien bâtis. Vous pensez vraiment que c'est un simple hasard ? Naïf va ! Sinon pour la confiture, moi se sera orange amère.
Docteur Mops dit:
Le seul truc qui ne semble pas vous avoir effleuré une seule seconde c'est que ce n'est pas l'éditeur qui a orchestré une campagne de com que nous avons suivi mais que c'est Tric Trac qui a décidé de prendre un jeu depuis son projet à sa naissance et que l'éditeur sur ce coup là nous a suivi. Nous, nous avons pensé que nos lecteurs seraient ravis de voir comment un projet avançait du stade du proto à celui de l'édition. Nous l'avions déjà fait avec Christophe Boelinger. Nos relations dans le monde de la création et de l'édition nous permettent d'envisager ce mode d'infos. Nous l'avons fait sur un gros jeu et cette fois sur un petit jeu. Bien entendu nous choisissons des jeux qui nous semblent intéressant et des auteurs avec qui nous entretenons une relation de confiance sans laquelle ce type de travail ne peut se faire.

Tout ça me semble on ne peut plus normal.
Concernant le tournoi sachez que nous faisons des choses encore pires ! Certaines lectrices et certains lecteurs viennent même nous visiter en nous offrant des trucs à boire et à bouffer. Des auteurs, des illustrateurs, des éditeurs viennent carrément chez moi se faire des bouffes. Tout ça pour à la fois s'amuser en ricanant bien à l'idée qu'on va vous faire acheter des jeux de merde sans que vous vous en rendiez compte. Là pas c'est pas de veine... on est tombé sur un coriace qui a vu les ficelles.
Du coup ok je me rend. Les "Batisseurs" est vraiment un petit jeu de crotte sans intérêt. On n'aurait même pas dû en parler normalement mais que voulez-vous... Il faut bien qu'on vive ! D'ailleurs puisque nous en sommes aux confidences. Vous n'avez pas fait le lien ? Fred Henry ? Christophe Boelinger ? De beaux gosses bien bâtis. Vous pensez vraiment que c'est un simple hasard ? Naïf va ! Sinon pour la confiture, moi se sera orange amère.

Mais, pourquoi dès qu'on emet une remarque sur trictrac, on se fait envoyer paitre? Parce que bon, j'ai été poli, j'ai dis que j'aimais bien le jeu, que faire de la comm ne me posais pas de problème de la part d'un éditeur, mais que je soulevais un détail qui me posais problème. Je tente de débattre d'un sujet poliment et en respectant mes interlocuteurs.
Si vous ouvrez un forum sur trictrac pour refuser le dialogue, autant tout remplacer par un bouton "j'aime", ça sera plus simple.
Pour en revenir à ce que vous dites, je ne vois pas en quoi le fait que l'initiative du tournoi vienne de l'équipe trictrac change quoi que ce soit au schmilblick.
En revanche, certains émettent des doutes quand à la crédibilités des journalistes politiques, ou de la presse jeux vidéos, ciné etc... par peur de la connivence, ou du conflit d'intérêt. Je me permet de voir que Trictrac est finalement dans le même moule. Je ne dis pas que c'est bien ou mal.
Ceci dit, quand plusieurs personnes émettent des doutes sur votre façon de mélanger les genres (je ne suis pas le premier et pas le dernier probablement), il peut paraitre sensé, au bout d'un moment d'essayer de voir ce qui cloche.Si on est plusieurs à voir un malaise ce n'est pas parce qu'on fait partie de la confrérie anti-trictrac, ni des fans de l'ancien temps. Mieux : M. Phal montre bien, exemples à l'appui, qu'on est dans l'erreur (l'exemple de zombicide était bon : il y a probablement plus d'articles sur zombicide que sur Les Bâtisseurs). Mais si certains on eu l'impression d'une surcommunication sur les batisseurs, il serait peut-être intéressant d'essayer de voir pourquoi.
Vous n'avez probablement pas le temps de faire cette analyse, et c'est dommage. Surtout que vous trouver le temps d'écrire de beaux messages pour envoyer bouler les gens...

Cher Monsieur Broumf,
Ha mais on peut dire des trucs sur TT, même négative, le truc c’est de dire des trucs négatifs intelligents et qui tiennent la route, sinon c’est sûr qu’on va se fait bâcher. :lol:
En fait, l’initiative ne nous revient pas. Non. On nous a proposer la chose, et on s’est dit que ce serait cool de faire plaisir à 22 joueurs qui viendraient voir nos locaux, et qu’en plus ils joueraient à un jeu sympa en rencontrant l’auteur. Qu’est ce qui cloche là dedans ?
Vous dites “Mais si certains on eu l’impression d’une surcommunication sur les batisseurs, il serait peut-être intéressant d’essayer de voir pourquoi.”, moi j’ai une réponse, parce que je sais pourquoi, mais on va encore dire que je suis un sale type :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Broumf dit:Mais si certains on eu l'impression d'une surcommunication sur les batisseurs, il serait peut-être intéressant d'essayer de voir pourquoi.

Le problème est que pour que vous n'ayez plus cette impression, la solution serait qu'aucun jeu ne soit mis en avant, ce qui interdirait ce genre d'opération ... et rendrait la vie du site bien monotone, pour ceux qui le font comme pour ceux qui le suivent, non ?

Cher Broumpf, rien de personnel surtout. C’est juste que je suis tenu par mon contrat d’envoyer bouler quelques intervenants histoire que la majorité pense que nous sommes indépendants. Normalement vous devriez recevoir sous peu un chèque d’une de nos sociétés financières et un kit pour vous refaire une nouvelle identité sous un nouveau pseudo. Par contre chht ! :^:

Cher Monsieur Tom,
Je crains que ce soit plus fourbe que cela, en fait on a droit à la com (disons qu’on ne sera pas pointer du doigt) quand c’est un jeu qui plait, si le jeu ne plait pas, le joueur va considérer qu’il y a trop de com, si le jeu lui plait, il va trouver ça normal, voire qu’on en parle pas assez. :kwak:
Un exemple, j’adore les remarques sur la présence de “Western Town” sélectionnés pour les Tric Trac d’Or qui disent “ha oui, c’est bien de mettre en lumière un jeu passé inaperçu.” Là, j’ai envie de dire “hey, patate, si le jeu est sélectionné, c’est que les gens y ont joué et ont donc noté le jeu et donc suffisamment pour être sélectionné, s’il était passé inaperçu, il ne serait pas sélectionné. Patate:lol:
Le joueur passionné de type geek est parfois étonnant, je me demande comment certains font pour gagner aux jeux qu’ils vénèrent :lol:
:mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Pour le joueur lambda que je suis et qui suis tric trac régulièrement, toute cette histoire autour de “les bâtisseurs” a été très claire. Comme pour Archipelago la rédaction a pris un projet avec des auteurs qu’elle connaît pour qu’on puisse suivre ces deux jeux du stade projet avancé, jusqu’au jeu abouti.
J’ai beaucoup aimé suivre l’histoire de ces deux jeux. Et je n’en ai acheté aucun.
J’ai aimé qu’on me raconte une histoire, j’aime voir les processus créatif et voir 'l’envers des jeux", comment les auteurs trouvent une idée et la travaille.
En regardant les TTTV, j’ai pu estimer le potentiel de ces deux jeux.
Vu que j’ai déjà pas mal de jeux dans ma ludo perso, ils ne correspondent pas totalement à ce que je recherche, donc je ne les ai pas acheté.
Tric trac m’a fait découvrir deux beaux projets et m’a permis d’en connaître les règles et d’en voir une partie.
J’estime avoir été plus que bien informé.
Et pour continuer la polémique, maintenant TT a inventé un logo TT approuved ou Docteur Mops approuved, si ça ce n’est pas du moubourrage de trictraciens en règle je ne m’y connais pas.
C’est sûr, le Mops y couche et le Phal y roule en ferrari plaquée or.
Alex

Cher monsieur Monsieur,
Nous sommes bien d’accord … mais j’essaie juste de faire des interventions un peu plus … euh mainstream … On ne peut pas danser le pogo tout le temps en balançant de la bière partout … :P

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tom,
patate,
Patate
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Que vient faire M. Vidberg dans ce sujet ?
:pouicboulet:
jezekiel dit:
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tom,
patate,
Patate
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Que vient faire M. Vidberg dans ce sujet ?
:pouicboulet:

C'est un ami. Achetez ses livres ! :kingpouic:
vinceboulet dit:
mince :shock: j'était d'accord avec vous, jusqu’à ce que vous vous en preniez aux amateurs de jazz :evil:

j'ai pas osé quand j'ai lu, mais +1
et que les artistes qui ne vendent pas, sinon c'est surfait

Mise en avant ou pas, il suffit de regarder les tttv pour se faire un avis perso (et ça concerne tous les jeux, pas uniquement celui-ci) … les gens qui fréquentent ce forum et achètent des jeux sont assez grands pour faire la part des choses et se faire leur propre opinion sur un sujet donné … faut arrêter de prendre les gens pour des billes.
De plus, le jeu en question à l’air de faire plutôt plaisir aux gens qui l’essaient d’après les retours … donc c’est pas comme si on essayait de nous fourguer un chat (crevé) dans un sac … d’ailleurs on essaie de rien nous fourguer du tout … on informe, on propose, on explique …
Perso, je ne vois rien de dérangeant de le sujet dont on traite ici.
Sinon, on peut dire aussi que c’est tous des pourris chez tris trac … parce que ouais, on vous voit arriver avec vos gros sabots … les éditeurs qui vont soutenir TT avec leurs goodies sur la boutique …hein ludonaute … les p’tites cartes du Mops ou du Phal des bâtisseurs … de time master … et puis tout ceux qui viendront après … HEIN … et tout ça pour nous faire acheter de la m**** … HHEEEIIINNNN … Elle est belle l’indépendance … bande de venduuuuuuuuuuuusssssssss :kwak: :lol:
Ah oui, j’oubliais …; pour ceux qui se posent encore des questions sur les liens qui peuvent unir Mr Henry et Tric Trac … j’ai eu la chance de rencontrer Mr Henry à Essen cette année, et de discuter 10-15 min avec lui de son jeu … et bien, 10 min m’ont suffit pour comprendre pourquoi … c’est juste parce que ce mec est ultra sympa et intéressant voilà tout … faut pas chercher plus loin … maintenant, on peut essayer de convaincre Mr Phal de mieux choisir ses amis, pour le bien de tous, et de ne garder que les trous de balles … j’suis sur qu’il en connait plein :lol: …; mais bon, ça serait dommage quand même … HEIN :mrgreen:

Foussa dit:Par exemple, j'ai notamment eu la chance de faire 2 ou 3 parties contre le finaliste Strasbourgeois du Tournoi des Bâtisseurs (un mec (sympa) qui connaît bien le jeu quoi), bah il nous a roulé dessus. Mais alors ultra facilement. C'était superbe de maîtrise du jeu, vraiment. Et il y avait du joueur confirmé à table.

:kingpouic:
Et donc si moi je dis aussi que le jeu il est hyper bien, que je veux aussi acheter les prochains, que l'auteur est super sympa, que l'équipe TT et même leurs locaux sont super top, et même même le tournois et les gars de Bombyx sont super super ... cela prouve juste, que je ne suis qu'un vendu, victime du grand capital...?
Et bien non, je suis joueur, un vrai de vrai, je passe un temps énorme à cela, je "teste" (na!), j'essaye, je participe, je partage, je promulgue, j'adore terra mystica et bâtisseurs itou
merci TT merci F H merci Bombyx et vive le dialogue, les forums c'est là pour cela
Bon, si avec cette belle tartine je n'arrive pas obtenir ma petite boite de bâtisseurs dans ma boite aux lettres, je ne sais plus quoi faire. :roll:

disons que avec un secteur qui se démocratise
avec comme semble dire les spécialistes un nombre de nouveauté qui augmente chaque année
+ de 900 cette année, un record
il peut être légitime de vouloir lire des histoires différentes qui ne se focalisent pas que sur un jeu qui plus est sur celui d’un amis éditeur
mais bon comme les webmaster ne sont pas des journalistes et les news seulement le relais de communications de ces amis editeurs qui sponsorisent
au final tout se tient
il suffit juste de le savoir et ya pas de probleme

Hé les gars, je vais vous confier 2 secrets :
1/ Tric Trac ne se revendique pas être 100% objectif. Au contraire.
2/ Tric Trac n’est pas parfait. Hé non !
AMHA

Docteur Mops dit:(...) c'est Tric Trac qui a décidé de prendre un jeu depuis son projet à sa naissance et que l'éditeur sur ce coup là nous a suivi. Nous, nous avons pensé que nos lecteurs seraient ravis de voir comment un projet avançait du stade du proto à celui de l'édition.

Cool !
Docteur Mops dit:(...) Nous l'avions déjà fait avec Christophe Boelinger.

Cool !
Docteur Mops dit:(...) Nos relations dans le monde de la création et de l'édition nous permettent d'envisager ce mode d'infos. Nous l'avons fait sur un gros jeu et cette fois sur un petit jeu. Bien entendu nous choisissons des jeux qui nous semblent intéressant et des auteurs avec qui nous entretenons une relation de confiance sans laquelle ce type de travail ne peut se faire. (...)

Mais à quand le même suivi sur un jeu My Witty Games ?
Je vous le demande ...
;-) ;-) ;-)
Oups ! :arrow:

Cher Monsieur floraly81,

floraly81 dit:disons que avec un secteur qui se démocratise
avec comme semble dire les spécialistes un nombre de nouveauté qui augmente chaque année
+ de 900 cette année, un record
il peut être légitime de vouloir lire des histoires différentes qui ne se focalisent pas que sur un jeu qui plus est sur celui d’un amis éditeur
mais bon comme les webmaster ne sont pas des journalistes et les news seulement le relais de communications de ces amis editeurs qui sponsorisent
au final tout se tient
il suffit juste de le savoir et ya pas de probleme

Vous pouvez pas vous empêcher de déblatérer des conneries vous. C’est plus fort que vous, vous avez des tremblement si vous ne postez pas une connerie ? :pouicboulet:
“des amis éditeurs qui sponsorisent”, vous pouvez m’expliquer la notion d’ami que vous avez ? C’est quoi un “ami” ? Vos collègues de boulots sont tous vos “amis” ? Votre patron qui vous “sponsorise” est votre ami ? Vos clients (si vous en avez) ils vous sponsorisent et sont vos “amis” ? Expliquez moi pourquoi certains jeux Asmodee (il parait que nous sommes vendu à Asmodee, voire même on leur appartiendrait) n’ont que 2 news, pas d’évènement ou que sais-je ? Il n’y a pas un truc qui cloche dans ce que vous insinuez ? C’est pas totalement bancal comme analyse ?
Pourquoi donc la solution ne pourrait pas être que nous avons trouvé du potentiel à ce jeu, que l’équipe était sympa et que nous avions envie de permettre à des joueurs d’avoir des infos et si la chose leur plaisait de venir à l’officine ? C’est trop dur à avaler ? Ce n’est pas possible ? Et si nous étions sous le charme des qualités de Fred Henry, que nous ne connaissions pas avant qu’il soit auteur, et qu’on l’apprécie pour ce qu’il fait dans le ludique, ses analyses, son talent, ce n’est pas possible ? Il est impossible que nous trouvions simplement “Les Bâtisseurs” excellent avec un potentiel de séduction bien placé pour répandre le ludique ?
Pourquoi faut-il se méfier de tout ? Pourquoi vouloir salir, chercher le mal, accuser, inventer des faits ? Votre vie et celle des gens de votre espèce doit être bien triste :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

non mais ya pas de soucis jvous dit
vous vous définissez vous même comme non journaliste
donc on vous demande pas de faire une news sur les 899 autres jeux qui sont sortis cette année
même si ça n’équivaut que a 3 news par jours
vous etes un site militant pour le ludique qui met en avant ses favoris c’est tout
vous faites ce que vous voulez
moi de toute façon je ne lit pas les news ou seulement très rarement
le forum et les avis sur les fiches me suffisent

Bonsoir,
Savez-vous quand es-ce que le jeu sera de nouveau disponible à l’achat (net/boutique), svp ?
Merci :)
Grosch