le poney dit: Associé au fait que les gens ont l'air d'avoir envie d'aller voter (frustration de 2002 où le second tour était un choix par dépit pour bon nombre d'électeurs), il y a de la place pour un candidat qui tiendrait le discours qui attirerait cette masse d'électeur.
regrouper des indécis aux motivations différentes et/ou divergeantes, ça peut être un facteur de réussite électoral conjoncturel. ça n'en fait pas, pour l'instant, une force politique d'adhésion : il y a encore beaucoup de travail ensuite pour transformer cet élan. comme le suggère Fadest, 2012, ça paraitrait réaliste.
Clouez Spartacus sur la croix ! crient les capitalistes tremblant pour leurs coffres-forts. Clouez-le sur la croix ! crient les petits-bourgeois, les officiers, les antisémites, les laquais de la presse bourgeoise qui tremblent pour les bifteaks que leur vaut la domination de classe de la bourgeoisie. Clouez-le sur la croix ! s’écrient les Scheidemann qui, tel Judas Iscariote, ont vendu les ouvriers à la bourgeoisie et qui tremblent pour les petits profits de la domination politique." ( Rosa Luxembourg 14 décembre 1918)
Pauv’ Rosa… elle est pas bien. C’est quoi, cet amalgame de symboles chrétiens, de références antiques et de marxisme simplifié pour les grands commençants ?! Allez, envoyez les corps francs ! OK, je dégage…
MrGirafe dit: Pour moi, les gens disent qu'ils voteront Bayrou pour montrer leur mécontentement et l'envie d'une politique gauche droite parce qu'ils ont honte de dire qu'ils voteront Le Pen (économiquement de droite, socialement de gauche qu'il dit et répète...), comme ils faisaient avec Le Che en 2002. La gauche ne se fera pas avoir deux fois, traumatisée par 2002, en revanche la droite qui ne croit pas que c'est possible pour ne pas l'avoir vécu, va se diviser sur ses deux candidats (Bayrou et Sarkozy), voire trois... Ma boule de cristal est formelle
Magnifique prédiction ! Glore à Paco, ton maître ! Blague à part, j'entends davantage de gens de gauche parler de voter Bayrou que de gens de droite.
MrGirafe dit: Pour moi, les gens disent qu'ils voteront Bayrou pour montrer leur mécontentement et l'envie d'une politique gauche droite parce qu'ils ont honte de dire qu'ils voteront Le Pen (économiquement de droite, socialement de gauche qu'il dit et répète...), comme ils faisaient avec Le Che en 2002. La gauche ne se fera pas avoir deux fois, traumatisée par 2002, en revanche la droite qui ne croit pas que c'est possible pour ne pas l'avoir vécu, va se diviser sur ses deux candidats (Bayrou et Sarkozy), voire trois... Ma boule de cristal est formelle
Magnifique prédiction ! Glore à Paco, ton maître ! Blague à part, j'entends davantage de gens de gauche parler de voter Bayrou que de gens de droite.
C'est vrai que pour le moment, dans une certaine mesure, j'ai plutôt l'impression de retrouver 95 que 2002... Avec la même déception à la clef pour ceux qui avaient à l'époque voté pour le "Chi" en pensant voter pour une politique sociale...
Philippe dit:Magnifique prédiction ! Glore à Paco, ton maître ! Blague à part, j'entends davantage de gens de gauche parler de voter Bayrou que de gens de droite.
Peut être que tu fréquentes plus de gens de gauche que de droite, tout simplement La base de l'électorat de Bayrou reste à droite, il n'y a aucune ambiguïté la dessus. Tout ses députés actuels, par exemple, ont été élu par union avec l'UMP. Par ailleurs, les sondages, qui ne veulent toujours rien dire, indiquent un électorat actuel de Bayrou à 30% à gauche et 70% à droite. C'est peut être plus serré, peut être pas, en tout cas, il ny' a pas de majorité à gauche, certainement pas, les électeurs n'en sont tout de même pas là !
Philippe dit:Clouez Spartacus sur la croix ! crient les capitalistes tremblant pour leurs coffres-forts. Clouez-le sur la croix ! crient les petits-bourgeois, les officiers, les antisémites, les laquais de la presse bourgeoise qui tremblent pour les bifteaks que leur vaut la domination de classe de la bourgeoisie. Clouez-le sur la croix ! s'écrient les Scheidemann qui, tel Judas Iscariote, ont vendu les ouvriers à la bourgeoisie et qui tremblent pour les petits profits de la domination politique." ( Rosa Luxembourg 14 décembre 1918) Pauv' Rosa... elle est pas bien. C'est quoi, cet amalgame de symboles chrétiens, de références antiques et de marxisme simplifié pour les grands commençants ?! Allez, envoyez les corps francs ! OK, je dégage...
Tu connaissais pas le symbole de l'extrème gauche messianique?repris maintenant par l'extrème centre, la calculette entre les dents?
A moins que ces courageux anonymes fassent référence à la comédie musicale?
Philippe dit:Tu confonds sa base avec sa conquête ; c'est ce deuxième point qui m'intéresse.
Il est évident que pour l'instant, il grignottait quelques voix à gauche, mais également chez les inquiets de la dérive sécuritaire de la Droite. Mais ceux-là, cela fait plusieurs années qu'il les a dragués et Sarkozy, qui a changé, devrait en récupérer quelques uns pendant la campagne.
La rumeur de DSK dans son équipe, le sous-entendu d'avoir un Delors en plus jeune premier ministre a mis le doute chez les électeurs de gauche (tout comme le NON de fabius avait légitimé le doute pour le référendum).
La rumeur sur DSK est aujourd'hui effondrée avec la nouvelle équipe de Royal et Delors devrait bientôt s'exprimer pour dire qu'il soutient à 200% la candidate socialiste (ma boule de cristal encore).
Les rumeurs font les sondages et vendre la presse, le rappel des faits pendant la campagne fera les résultats.
Eric dit: C'est vrai que pour le moment, dans une certaine mesure, j'ai plutôt l'impression de retrouver 95 que 2002... Avec la même déception à la clef pour ceux qui avaient à l'époque voté pour le "Chi" en pensant voter pour une politique sociale...
C'est cette confusion que je ressents actuellement , avec Bayrou qui remplacerait Chirac ( alors qu'en 95 l'UDF soutenait Balladur,faute de candidat propre) et Sarkozy qui remplacerait Balladur (qu'il soutenait, il y a quand même une certaine constance chez cet homme là).
L’hypothèse 2012 n’est pas crédible, parce qu’entre-temps l’UDF aura perdu l’intégralité de ses députés.
Si Bayrou, comme il semble le laisser croire, refuse toute alliance avec l’UMP, l’hémorragie des députés UDF qui partent vers l’UMP (déjà assez critique), va s’intensifier.
Tenir 5 ans et rester crédible sans représentants à l’assemblée et sans légitimité? Je n’y crois pas une seconde.
Pour moi il tente un quitte ou double : l’Elysée ou le mur, la gloire ou la retraite.
Philippe dit:Clouez Spartacus sur la croix ! crient les capitalistes tremblant pour leurs coffres-forts. Clouez-le sur la croix ! crient les petits-bourgeois, les officiers, les antisémites, les laquais de la presse bourgeoise qui tremblent pour les bifteaks que leur vaut la domination de classe de la bourgeoisie. Clouez-le sur la croix ! s'écrient les Scheidemann qui, tel Judas Iscariote, ont vendu les ouvriers à la bourgeoisie et qui tremblent pour les petits profits de la domination politique." ( Rosa Luxembourg 14 décembre 1918) Pauv' Rosa... elle est pas bien. C'est quoi, cet amalgame de symboles chrétiens, de références antiques et de marxisme simplifié pour les grands commençants ?! Allez, envoyez les corps francs ! OK, je dégage...
La crucifixion était, dans la Rome antique, le châtiment réservé à ceux qui s'élevaient contre l'autorité. Il est donc normal que Spartacus se retrouve sur la croix. C'est uniquement parce que Jésus a fini lui aussi sur la croix que celle-ci est devenue un symbole chrétien. La punition aurait été l'empalement, il y aurait un pal au dessus des autels des églises.
Fulgan dit:L'hypothèse 2012 n'est pas crédible, parce qu'entre-temps l'UDF aura perdu l'intégralité de ses députés.
Elle l'était tant qu'il restait à 12 ou 13%. Bref, dans la foulée de son opposition par moment (vote du budget, ...) et de son positionnement hors clivages, l'UDF pouvait profiter des 5 prochaines années pour s'affirmer et démontrer que ce qu'avance Bayrou est possible (voter certains projets, voter contre d'autres suivant l'intérêt pour la France qu'ils leur accorde).
Maintenant, avec un Bayrou à 17 ou 20%, est ce que ça change des choses ? Je ne suis pas sur que l'UMP pourra parachuter des députés capables de prendre la place des députés UDF en place partout. Et après tout, le FN est toujours capable d'être au second tour alors qu'ils n'ont pas eu de députés sur la période 2002-2007, donc ce qui est essentiel, c'est que l'UDF puisse avoir un groupe parlementaire autonome (c'est combien, 10, 20 députés ?) et que Bayrou continue à se faire entendre. Après tout, on est tellement habitué que la droite soit opposée aux décisions de la gauche, et vice-versa, que quelqu'un qui dit ce qu'il pense (des fois pour, des fois contre) et ne décide pas en fonction de son étiquette, ça change. Et ça crédibiliserait sa compagne de 2007...
Enfin, c'est ce que je pense, ce n'est pas un plaidoyer
Philippe dit:Clouez Spartacus sur la croix ! crient les capitalistes tremblant pour leurs coffres-forts. Clouez-le sur la croix ! crient les petits-bourgeois, les officiers, les antisémites, les laquais de la presse bourgeoise qui tremblent pour les bifteaks que leur vaut la domination de classe de la bourgeoisie. Clouez-le sur la croix ! s'écrient les Scheidemann qui, tel Judas Iscariote, ont vendu les ouvriers à la bourgeoisie et qui tremblent pour les petits profits de la domination politique." ( Rosa Luxembourg 14 décembre 1918) Pauv' Rosa... elle est pas bien. C'est quoi, cet amalgame de symboles chrétiens, de références antiques et de marxisme simplifié pour les grands commençants ?! Allez, envoyez les corps francs ! OK, je dégage...
La crucifixion était, dans la Rome antique, le châtiment réservé à ceux qui s'élevaient contre l'autorité. Il est donc normal que Spartacus se retrouve sur la croix. C'est uniquement parce que Jésus a fini lui aussi sur la croix que celle-ci est devenue un symbole chrétien. La punition aurait été l'empalement, il y aurait un pal au dessus des autels des églises.
Merci de m'instruire ! Spartacus, le vrai, a réellement été crucifié, avec d'ailleurs des centaines d'autres. Mais pour me trouver un truc romain avec Judas Iscariote, il va falloir être convaincant !
Ce sont les sondages, un tel chiffre signifierai un triplement des voix obtenues par Bayrou en 2002 (passer de 2 millions à 6 millions).. C'est beaucoup... Et que ce triplement ne se fasse pas au détriment des candidats PS et UMP (ce qui est dit dans les sondages) c'est improbable.
Le Pen a gagné ses voix petit à petit... Il ne devrait pas être loin des 6 millions de voix cette fois-ci (5,5 m la dernière fois au 2nd tour). Et a toujours contredit les sondages publiés dans les medias (en affirmant à chaque fois que ses propres sondages donnaient des chiffres en adéquation avec les résultats constatés).
Par ailleurs, les petits candidats ont encore des scores très faibles. On en saura plus quand on verra quels candidats restent, lorsque la collecte des 500 signatures sera terminée.
Ce sont les sondages, un tel chiffre signifierai un triplement des voix obtenues par Bayrou en 2002 (passer de 2 millions à 6 millions).. C'est beaucoup...
Si tu considères que grosso modo 50% des gens ne se prononcent pas, sont indécis; qu'il y a une marge d'erreurs de 3 points... On est loin du triplement...
Philippe dit:Clouez Spartacus sur la croix ! crient les capitalistes tremblant pour leurs coffres-forts. Clouez-le sur la croix ! crient les petits-bourgeois, les officiers, les antisémites, les laquais de la presse bourgeoise qui tremblent pour les bifteaks que leur vaut la domination de classe de la bourgeoisie. Clouez-le sur la croix ! s'écrient les Scheidemann qui, tel Judas Iscariote, ont vendu les ouvriers à la bourgeoisie et qui tremblent pour les petits profits de la domination politique." ( Rosa Luxembourg 14 décembre 1918) Pauv' Rosa... elle est pas bien. C'est quoi, cet amalgame de symboles chrétiens, de références antiques et de marxisme simplifié pour les grands commençants ?! Allez, envoyez les corps francs ! OK, je dégage...
La crucifixion était, dans la Rome antique, le châtiment réservé à ceux qui s'élevaient contre l'autorité. Il est donc normal que Spartacus se retrouve sur la croix. C'est uniquement parce que Jésus a fini lui aussi sur la croix que celle-ci est devenue un symbole chrétien. La punition aurait été l'empalement, il y aurait un pal au dessus des autels des églises.
Merci de m'instruire ! Spartacus, le vrai, a réellement été crucifié, avec d'ailleurs des centaines d'autres. Mais pour me trouver un truc romain avec Judas Iscariote, il va falloir être convaincant !
Oui mais bon là n'est pas la question La question est "mais pourquoi "trente haut fonctionnaires socialistes" décident de se nommer Spartacus pour appeler, anonymement, à voter Bayrou?"
Pourquoi spartacus qui renvoie à une révolte d'eclaves et au parti socialiste de Rosa luxembourg?
On est au premier avril?C'est un gag de Libé pour montrer qu'on peut publier n'importe quoi au sujet de cette campagne du moment que cela va dans le sens du vent médiatique? Et que cela va être repris partout sans enquête sérieuses sur les auteurs?
Libé connait-il les noms de ces signataires anonymes pour les lecteurs? Quelle légitimité posséde dans un pays démocratique une coalition anonyme?
Philippe dit:Clouez Spartacus sur la croix ! crient les capitalistes tremblant pour leurs coffres-forts. Clouez-le sur la croix ! crient les petits-bourgeois, les officiers, les antisémites, les laquais de la presse bourgeoise qui tremblent pour les bifteaks que leur vaut la domination de classe de la bourgeoisie. Clouez-le sur la croix ! s'écrient les Scheidemann qui, tel Judas Iscariote, ont vendu les ouvriers à la bourgeoisie et qui tremblent pour les petits profits de la domination politique." ( Rosa Luxembourg 14 décembre 1918) Pauv' Rosa... elle est pas bien. C'est quoi, cet amalgame de symboles chrétiens, de références antiques et de marxisme simplifié pour les grands commençants ?! Allez, envoyez les corps francs ! OK, je dégage...
La crucifixion était, dans la Rome antique, le châtiment réservé à ceux qui s'élevaient contre l'autorité. Il est donc normal que Spartacus se retrouve sur la croix. C'est uniquement parce que Jésus a fini lui aussi sur la croix que celle-ci est devenue un symbole chrétien. La punition aurait été l'empalement, il y aurait un pal au dessus des autels des églises.
Merci de m'instruire ! Spartacus, le vrai, a réellement été crucifié, avec d'ailleurs des centaines d'autres. Mais pour me trouver un truc romain avec Judas Iscariote, il va falloir être convaincant !
Judas Iscariote est la figure du traitre par excellence. Philipp Scheidemann était, comme Rosa Luxembourg, député SPD au Reichstag au début de la Première Guerre mondiale. Alors que Luxembourg, et Liebknecht autre leader spartakiste, s'élèvent contre la guerre, Scheidemann vote pour. En cela, il trahit l'idée des marxistes qui voyaient dans cette guerre un conflit impérialiste mené pour l'intérêt des capitalistes des pays protagonistes. Et donc une guerre que la classe ouvrière devait refuser de faire.
El comandante dit:Si tu considères que grosso modo 50% des gens ne se prononcent pas, sont indécis; qu'il y a une marge d'erreurs de 3 points... On est loin du triplement...
Je mettais justement un doute sur ces résultats de sondages en les rapprochant des résultats dans les urnes. Par ailleurs, tout dépend dans quel sens l'erreur est faîte, tu sous-entends que l'erreur est forcément favorable à Bayrou.
bertrand dit: Libé connait-il les noms de ces signataires anonymes pour les lecteurs? Quelle légitimité posséde dans un pays démocratique une coalition anonyme?
En cherchant bien sur le net on trouve des noms... Si tu veux, je te les donne, mais j'hésite à faire de l'outing de gladiateur en sandalettes A lire : une analyse intéressante des possibles intentions dissimulées sur Versac
Tu connaissais pas le symbole de l'extrème gauche messianique?repris maintenant par l'extrème centre, la calculette entre les dents? 
