Les jdp sont trop cher !

Discutons jeux
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hide dit:
Pas très fair play de comparer avec une époque ou les jdp autres que le monopoly etaient si marginaux :clownpouic:


Je pense qu'à l'échelle du nouveau marché du loisir, le jdp a toujours, proportionnellement, la même marginalité. Mais si c'est déjà ce qu'induisait ironiquement la tête de clown à la fin de ton post, je me fais seppuku pour avoir enfoncé une porte ouverte. :)
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Ouah ça fait peur !

Sur un calculateur d’inflation on voit que le full métal planète de 88 à 329 franc couterait maintenant 76 euros.

On se sent plus riche d’un coup !!!

Sinon pour revenir au tout début du sujet sur le prix des jeux qui bloquent un peu y’a aussi l’ocasse qui marche bien dans le domaine, ça spécule rarement. Jamais été déçus pour l’instant.

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Après une 12ème de message sur TT :

Les jdp sont-ils trop cher ? : pour te faire faire un avis mon ami, nous t’invitons à lire la 100ainte de message sur le sujet et nous allons te guider dans cette démarche… Nous répondrons à tes questions pertinentes sur les coûts d’édition, de fabrication, de distribution et de commercialisation.

Les jdp sont trop cher ! : et tu y connais quoi pour dire ça ? (connard)

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Je n’ai lu que le premier post, donc désolé si redite.
LE sujet a souvent été traité, tu dois pouvoir trouver ça sur TT en tapant “trop cher” dans le moteur de recherche.

Sinon, je conseille de lire l’article du dernier JSP sur le sujet, traduit d’un Mr Ricain très réputé.

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Richard dit:Après une 12ème de message sur TT :
Les jdp sont-ils trop cher ? : pour te faire faire un avis mon ami, nous t'invitons à lire la 100ainte de message sur le sujet et nous allons te guider dans cette démarche... Nous répondrons à tes questions pertinentes sur les coûts d'édition, de fabrication, de distribution et de commercialisation.
Les jdp sont trop cher ! : et tu y connais quoi pour dire ça ? (connard)


On aurait facilement envie de te rejoindre, surtout après la petite remarque ironique de l'initiateur du thread sur la présence du 'lobby' au sein du forum, et constatant que, bien que postant moi-même sur TT depuis assez peu de temps, j'ai vu émerger cette question un petit million de fois. Léger agacement.

Mais quand même. C'est pas parce que les gens sont nouveaux qu'ils doivent nécessairement se faire tout petit, ou faire comme s'ils n'y connaissaient rien. Le nombre de posts n'estampille pas la qualité du propos du posteur, heureusement.
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Malgré tout, un peu d’humilité ne fait jamais de mal…
(ceci dit je n’ai rien contre les post un peu maladroit, mais le coté “je sais tout” m’interpelle")

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Richard dit:Après une 12ème de message sur TT :
Les jdp sont-ils trop cher ? : pour te faire faire un avis mon ami, nous t'invitons à lire la 100ainte de message sur le sujet et nous allons te guider dans cette démarche... Nous répondrons à tes questions pertinentes sur les coûts d'édition, de fabrication, de distribution et de commercialisation.
Les jdp sont trop cher ! : et tu y connais quoi pour dire ça ? (connard)


et une fois qu'on passe les 4000 messages on a le droit de traiter les gens de connard ? :pouicvomi:
Si j'ai mal interprété tes propos merci de préciser ta pensée parce que là... :?

Il n'y a pas besoin d'y connaitre quoi ce soit dans l'édition pour trouver que le prix de certains jeux sont élevés par rapport à ses propres finances. Majoritairement on y connait rien à l'agriculture et à la grande distribution ce qui n'empèche pas de trouver certains prix abusés quand on fait ses courses... ben là c'est pareil.

Personnellement je trouve que l'ensemble des produits de loisirs de type : jeux video, cd de musique, livre, jds devienne de plus en plus des produits de luxe. le probleme ne provient pas forcement de l'augmentation des prix mais plutôt le cout de la vie qui malheureusement oblige à restreindre bien des choses.

Si je prend en compte la qualité du matériel, le coté petite distribution etc.. je trouve que globalement le prix des jds est cohérent et ne me choque pas. Après, une boite de risk napoleon à 49€ alors qu'on est dans le trés grande distrib ça me soule un peu plus...30€ serait un peu plus à mon gout personnel.

le titre du topic est "les jds sont trop cher !" mais ça dépend juste de la bourse de chacun. 50€ pour l'un ne sera pas le même sacrifice pour l'autre... les loisirs ça coutent cher... quelques soit le loisir. Tout est une questions de choix. Le marché de l'occasion me semble tout de même assez bien fourni pour que chacun trouve de quoi s'éclater en fonction de son budget :)
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Sinon rapporté à l’usage le prix d’un jdp est négligeable. Des centaines d’heures contre qq une pour un ciné ou un bouquin. Mais bon on peut comprendre l’impression, il y a beaucoup de facteur dans un prix qui ne sont pas visible comme ça et quelques arnaques aussi malheureusement.

Mais sinon une bonne imprimante et un tour sur BGG et hop ! A bas la crise !! Mais bon c’est très très mal !!! A réserver aux jeux épuisés :mrgreen: (voir un certain sujet sur un certain orient express)

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tuperwar dit:(...)et une fois qu'on passe les 4000 messages on a le droit de traiter les gens de connard ?

Hé bé non, (mea culpa)



mais je sais ce que coûte un pion en bois et une carte dans jeu (et toute la chaine de création, d'édition, de fabrication et de distribution)
Et donc quand un jeu sort à xx€ je sais dire s'il y a abus ou non, si c'est cher pour ce que c'est,...

Et grâce à cet immense savoir (que je partage avec les gens qui ont plus 4000 messages ici bas), de la part des néophytes, je préfère les questions sur l'édition des JdS.

Et quand des gens n'y connaissent rien ont des affirmations tranchées, je ne vois pas d'autre qualificatif que : connard !

Désolé...

Fut un temps je faisais du prosélytisme avec des arguments du genre : Compare l'investissement ludique aux autres investissements culturels ; littérature, cinéma, musée,..
Fait un rapport entre le cout et le temps passé... et on en reparle.
Est-ce que 40€ pour un jeu c'est cher par rapport à 8€ pour une place de ciné ?
Si tu joues plus de 2 fois a ton jeu avec plus de 3 personnes, a combien te revient la partie par personne ?

J'ai laissé tombé...
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hide dit:
Alors je vous demande : Pourquoi ? Les joueurs seraient ils tous devenu riches collectionneurs de jdp ?
Parce que moi j'ai arrêté de suivre depuis un petit moment et je me contente principalement de m'offrir de vieille références, ou des irréductibles pas trop cher.


Bonjour

Alors puisque notamment tu cites l'exemple de Caylus, je t'invite à aller voir le sujet suivant : //www.trictrac.net/forum/sujet/de-comment-ca-marche-l-edition?page=1 et bien d'autres similaires dans les topics utiles

Quelques remarques complémentaires :
- concernant Dominion, les cartes coûtent en fabrication plus cher qu'on ne le pense, pas ailleurs tu trouves le prix de Race approprié alors que Dominion compte 5 fois plus de cartes pour un prix seulement 2 fois supérieur :P (pas la même qualité, mais ce n'est visiblement pas ton critère)

- des bons jeux "moyens" autour de 30 Euros il y en a toujours avec par exemple dernièrement "marché de samarkand", "Arriala", "Hotel samoa", Tobago ...

- il faut voir aussi que la qualité va en s'améliorant et les éditeurs doivent de plus en plus s'aligner là-dessus et donc les surcoût qui peuvent en découler. Exemple sur "Déluge" qui a été pas mal descendu pour son matos alors que le mécanisme du jeu semble très bon

- tu parlais des prix il y a 3 ans . J'ai pu vérifié : Le prix des prince de Florence que j'ai acheté à cette époque n'a pas bougé d'un poil aujourd'hui :)

- concernant les prix des jeux Identik et Dixit, c'est un prix assez classique pour un "party game", surement pas plus cher qu'un pictionnary. Pour Dixit j'imagine qu'une partie du coût vient du packaging original (boitage interne pour le score, format atypique des cartes).

- La production ludique a beaucoup augmenté et la qualité suit : cela a quelques effets pervers : D'abord l'effet "moubourage" où on veut tout acheter et du coup l'effet prix s'en fait d'autant ressentir lorsqu'on passe pour la 3ème fois du mois à la caisse. A côté de ça il y a peut-être des coûts "marketing" (site, tournée promo ...) pour que l'éditeur puisse faire distinguer son jeu du lot des autres nouveautés.

ocelau, sans lobby et quelques idées :D
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Si si c’est super cher les jeux : moi je mate mes relevés bancaires à la fin de chaque mois, et c’est cher… → en tout :lol:
Jaipur 15 euros, Dominion 35 euros, TI3 75 euros… nan, y a pas à dire, je kiffe les jeux de société car c’est pas si cher, et comme dit plus haut, vu tout ce que ça rentabilise en temps, matos, joueurs, soirées, plaisir… y a pas à dire, le jds est un des domaines qui m’inquiètent le moins :) par CONTRE, la SALADE ! :D ;) (hé, 1.50€ chez moi… elle est pas belle la vie ? ;) )

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Merci dicapa, je me sens moins seul.
C’est quand même dingue que la majorité des gens ici s’accordent pour dire qu’ils ne sont pas cher, je veux bien vous en vendre moi des jdp a 60€ :c

ocelau dit:
- concernant Dominion, les cartes coûtent en fabrication plus cher qu’on ne le pense, pas ailleurs tu trouves le prix de Race approprié alors que Dominion compte 5 fois plus de cartes pour un prix seulement 2 fois supérieur :P (pas la même qualité, mais ce n’est visiblement pas ton critère)

Oui je suis bien d’accord que niveau matos c’est pas comparable. Mais admettons que les deux jeux sont aussi bien l’un que l’autre, j’ai quand même plus facilement l’impression de payer trop cher avec Dominion. C’est aussi une démarche de l’auteur du jeu de choisir le nombre de cartes qu’il y a dans son jeu, j’imagine. Après s’il en met 500, pas de problême mais je risque fort de passer.
Les extensions auraient pu ne pas être standalone et se concentrer sur augmenter le jeu par exemple. Parce que ok pour le jeu a 40€ mais 2 extensions au même prix ? Vraiment ?
ocelau dit:
- tu parlais des prix il y a 3 ans . J’ai pu vérifié : Le prix des prince de Florence que j’ai acheté à cette époque n’a pas bougé d’un poil aujourd’hui :)

Mais il a subit une magnifique réédition et ça compte !
Funkenschlag par contre non, mais il est bien comme ça :P
ocelau dit:
ocelau, sans lobby et quelques idées :D

Merci.
Je crois que le plus affolant c’est tout le monde ici ne fasse que dire que “non, ils ne sont pas trop cher !” (et connard accessoirement ;)
J’aimerais bien pouvoir continuer a jouer et acheter des jdp dans les années qui viennent moi :c
Ce qui me dérange c’est que de plus en plus de jeux sortent, et coutent cher et partout je ne fais que voir des gens enthousiasmé par ces jeux, sans jamais vraiment de réserve sur aucun.

C’est aussi pour ça que je parlais de lobby, dire du mal d’un jeu tourne facilement au lynchage, c’est très moyen comme pratique.

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Pareil que les autres: non, les JdP ne sont pas chers!

Et si les jeux neufs sont trop chers pour certains, on trouve hyper facilement d’occase les mêmes jeux, souvent pas ou très peu utilisés, pour moins cher qu’une sortie resto + ciné.

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achetez les jeux sur les sites allemagne donc … cest bcp moins cher…

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hide dit:J'aimerais bien pouvoir continuer a jouer et acheter des jdp dans les années qui viennent moi :c

Alors trouves toi un travail dans une boite qui vend des biens ou des services suffisamment chers pour que tu puisses avoir un salaire descent. :)
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Ce que je trouve impressionnant, c’est la redondance de certains sujets, et donc de certains arguments, et donc de certains contre-arguments etc etc. :bonnetpouic: :bonnetpouic:

C’est la rançon du succès en même temps donc ce n’est pas étonnant :roll: :roll:

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hide dit:
Oui je suis bien d'accord que niveau matos c'est pas comparable. Mais admettons que les deux jeux sont aussi bien l'un que l'autre, j'ai quand même plus facilement l'impression de payer trop cher avec Dominion. C'est aussi une démarche de l'auteur du jeu de choisir le nombre de cartes qu'il y a dans son jeu, j'imagine. Après s'il en met 500, pas de problême mais je risque fort de passer.

Tu justifierais presque les propos gens qui te disent que ta critique, trop brutalement émise, vient de ton ignorance. Tu as "plus facilement l'impression de payer trop cher" : le problème est donc 'prix psychologique vs perception client' plutôt que 'dépense réelle de l'éditeur et constat client d'une marge excessive'.
hide dit:
Les extensions auraient pu ne pas être standalone et se concentrer sur augmenter le jeu par exemple. Parce que ok pour le jeu a 40€ mais 2 extensions au même prix ? Vraiment ?

Pour ce cas précis, il me semble qu'il y a eu ici, dès l'annonce de la sortie du premier standalone, une grosse portion des méchant lobbyiste ici présents qui ont, ô surprise, crié au scandale. Mais là c'est la démarche éditoriale qui est à dénoncer, la marge sur le produit étant la même que sur le jeu de base puisque les composants sont les mêmes, dans les mêmes quantités.
hide dit:
"Je crois que le plus affolant c'est tout le monde ici ne fasse que dire que "non, ils ne sont pas trop cher !"

Non, les gens ne font pas que dire ça. À chacune de tes interventions ils proposent des arguments, quand de ton côté, plutôt que rebondir, tu ne fais que reformuler tes doléances! Et c'est vrai que tu aurais pu te fendre d'une petite recherche sur le forum avant de poster, tant il est vrai que le sujet à été maintes fois rebattu et que tout ce qui se raconte ici a déjà été dit…
hide dit:
C'est aussi pour ça que je parlais de lobby, dire du mal d'un jeu tourne facilement au lynchage, c'est très moyen comme pratique.


Tient, c'est marrant, on entend (ici et là) que certains éditeurs ne passent plus par ici à cause des méchants forumistes qui mangent les jeux tous crus, sans aucune pitié. Donc Trictrac détesterait les méchants riches éditeurs ET les gentils joueurs sans le sou qui se plaignent? Ce doit être le fait d'un noyau dur, à tendance sectaire, qui hait tout le monde, les petits, les grands, les nouveaux, les jeux sans hasard et les bébés, mais qui sait ce qui est bon. Je n'ai pas encore identifié les membres de cette franc-maçonnerie ludique, sauras-tu m'y aider? :mrgreen:
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Ed dit:Ce que je trouve impressionnant, c'est la redondance de certains sujets, et donc de certains arguments, et donc de certains contre-arguments etc etc. :bonnetpouic: :bonnetpouic:
C'est la rançon du succès en même temps donc ce n'est pas étonnant :roll: :roll:

Cher Ed, je comprends ton point de vue mais:
-la personne qui a ouvert le sujet ignore probablement que celui-ci a déjà été débattu;
-si on ne devait aborder que des sujets nouveaux, on aurait bien moins de choses à dire/écrire (aussi bien sur un forum que dans la vie);
-ton post ne fait absolument pas avancer le bousin (le mien non plus d'ailleurs :P). Intervenir juste pour écrire ça témoigne d'un agacement ou d'une lassitude qui pourrait passer pour une forme de snobisme intrinsèque à ton ancienneté.

hide dit:
J'aimerais bien pouvoir continuer a jouer et acheter des jdp dans les années qui viennent moi
Ce qui me dérange c'est que de plus en plus de jeux sortent, et coutent cher et partout je ne fais que voir des gens enthousiasmé par ces jeux, sans jamais vraiment de réserve sur aucun.


Le problème est peut-être plus dans le rythme des sorties des jeux que dans leur prix.

Il y a à peine 5 ans, les jeux qui me faisaient de l'œil se comptaient sur les doigts d'une main, il était donc facile et peu onéreux de se faire plaisir. A présent, la cadence des sorties est telle qu'il est illusoire de pouvoir tout acheter, à moins d'avoir un gros compte en banque.

J'applique quelques principes tout bêtes: ne prendre que les "valeurs sûres" càd les jeux qui me plaisent vraiment, qui disposent d'une bonne durée de vie et qui ressortiront souvent (donc ceux qui pourront plaire à mon groupe de joueurs). Ce qui signifie de les essayer avant achat.

Acheter un jeu simplement parce qu'il est beau, ou parce qu'il fait envie mais qu'il dure 6 heures et qu'on a déjà du mal à en trouver 2 de libres, je pense que c'est une mauvaise idée.

Non, je ne trouve pas les jeux trop chers. Au contraire. Il y a plus que du matériel, il y a aussi une idée, un concept (enfin, pour la plupart :skullpouic: ) pour lesquels il est normal de mettre un certain prix.

Pour les extensions par contre, je suis assez d'accord: c'est parfois abusé de payer un prix presque similaire à la boîte de base pour se retrouver avec moins de matériel et pas forcément quelque chose de neuf au final.

Enfin, on oublie parfois que jouer et acheter sont 2 choses bien distinctes. Il est possible d'essayer beaucoup de jeux sans en acheter (et l'inverse est aussi vrai). S'inscrire à une ludothèque, fréquenter les cafés-jeux du coin, faire des "tournantes" avec des potes,... sont autant de possibilités pour se goinfrer en jeux sans se ruiner.

Il est possible d'étancher sa soif ludique à moindre coût, mais pas de combler le besoin frénétique de posséder.
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mon avis
:roll:
les JDP sont cher pour 2 raison
1 je ne peux pas tous les acheter

et 2
plus sérieusement il est quand même facile de comparer des jeux entre eux en terme de matériel rejouabilité etc , si je joue beaucoup a un jeu a 50 euro je ne le trouverai pas cher mais si en 2 partie j’ai fait le tour du jeu , je le trouverai très cher.
après c’est une histoire de bourse de feeling et de ressenti

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hide dit:Merci dicapa, je me sens moins seul.
C'est quand même dingue que la majorité des gens ici s'accordent pour dire qu'ils ne sont pas chers, je veux bien vous en vendre moi des jdp a 60€ :c

Alors au début c'était les jeux à 30 qui passent à 40, ensuite ça a été entre 20 et 40 et maintenant ce sont les jeux à 60 :P .
Je caricature un peu mais depuis le début cette discussion ressemble à
"les jeux c'est cher !"
"Oui mais matos ... tout ça .. "
"mouais mais quand même c'est cher"
"oui mais les prix avant par rapport à maintenant ... "
"mouais mais bon vous trouvez pas ça cher ?"
:mrgreen: bref j'ai l'impression que de toute façon tu t'es faite ton idée et que cette discussion tourne en rond (comme souvent sur le sujet prix)

hide dit:
C'est aussi une démarche de l'auteur du jeu de choisir le nombre de cartes qu'il y a dans son jeu, j'imagine. Après s'il en met 500, pas de problême mais je risque fort de passer.
Les extensions auraient pu ne pas être standalone et se concentrer sur augmenter le jeu par exemple. Parce que ok pour le jeu a 40€ mais 2 extensions au même prix ? Vraiment ?

démarche de l'auteur ... c'est surtout que c'est un peu le principe du la volmétrie des cartes. Pour faire autrement il aurait éventuellement fallu sortir par petit paquet mais commercialement ça aurait paru encore pure choquant non ? Quant aux extensions, techniquement (matos) elles sont aussi fourni que le jeu de base donc pas de raison qu'elles soient moins chère
hide dit:
- tu parlais des prix il y a 3 ans . J'ai pu vérifié : Le prix des prince de Florence que j'ai acheté à cette époque n'a pas bougé d'un poil aujourd'hui :)

Mais il a subit une magnifique réédition et ça compte !

je parlais bien de la nouvelle édition : j'ai revu ma facture sur un site en ligne il y a 3 ans, c'est le même prix aujourd'hui sur ce même site donc ton introduction sur les prix qui ont augmenté en 3 ans n'est pas avérée pour moi

hide dit:
Je crois que le plus affolant c'est tout le monde ici ne fasse que dire que "non, ils ne sont pas trop cher !" (et connard accessoirement ;)

cher par rapport à quoi ? à l'évolution des prix, on t'a pas mal démontré que pour un jeu donné, le prix n'a pas augmenté. Par rapport à une activité loisir ? Là encore le jdp n'est pas un loisir cher vu l'amortissement temps : tu parlais de par exemple Dominion, je dois en avoir fait 150 parties soit environ 75 heures de jeux, je ne me sens vraiment pas arnaqué. Trop cher par rapport au matos fourni ? Je t'invite à revoir le lien que je t'ai donné précédemment.
le seul point sur lequel il est "trop cher" c'est qu'il y a tellement de bons jeux qu'on a envie d'essayer tout et rapidement le budget explose. Mais il suffit d'être un consommateur raisonnable :)

hide dit:
J'aimerais bien pouvoir continuer a jouer et acheter des jdp dans les années qui viennent moi :c

Comme tu me parais quand même sympathique :D , je ne peux que te rappeler que l'avantage de la grosse diversité c'est qu'il y a aussi plein de jeux qui sortent à des prix tout à fait raisonnable pour une bonne durée de vie. Enfin il y a comme tu l'évoques un beau marché de l'occasion pratique pour tout le monde qui permet de recycler les jeux. Perso quand je prends un jeu je suis le principe suivant :
- s'il ne me plait pas finalement je le revends, moi je n'y perds pas tant que ça et l'acheteur profite d'un jeu en très bon état et moindre prix
- s'il me plait et que je multiplie les parties et le plaisir alors j'estime que le prix est largement amorti : un peu de calcul terre à terre : un jeu à 60 Euros joué 3 fois à 2 joueurs, ça revient par personne à 10 Euros, soit largement un restau, une place de ciné...
hide dit:
Ce qui me dérange c'est que de plus en plus de jeux sortent, et coutent cher et partout je ne fais que voir des gens enthousiasmé par ces jeux, sans jamais vraiment de réserve sur aucun.
C'est aussi pour ça que je parlais de lobby, dire du mal d'un jeu tourne facilement au lynchage, c'est très moyen comme pratique.

Je ne sais pas d'où tu tiens cette idée : Bien-sûr Tric Trac est un forum, des news sur les sorties donc on a tendance à s'enthousiasmer pour un peu tout. Il faut aussi ne pas se laisser impressionner par le volume de message : tu auras plein de sujets de discussion sur différents jeux qui peuvent donner l'impression que tout le monde joue à tout : En fait non, les intervenants sont chaque fois différents et en gros chaque TTcien doit acheter en moyenne 1 ou 2 jeux par mois (il y avait un sondage là-dessus). Je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui claque autant que tu as l'impression son budget jeu. En plus dans les participants tu en as certains qui gèrent des associations, tiennent des boutiques et donc forcément font tourner plus de jeux.

Bref, non les jeux ne sont pas trop chers (ou alors par rapport à quoi ? ) et les TTciens ne dilapident pas plus leur économies que toi :pouicok: