Kouynemum dit: pour info ci-desssous les notes Ystari sur BGG : Caylus : 8.10 Yspahan : 7.50 Ys : 7.09 Mykerinos : 7.06 Amyitis : 7.30 Race for the galaxy : 7.78 pas sure, en fait, que les notes élevées de TT s'expliquent comme tu l'affirmes, par chauvinisme ou intimidation.
Il me semble que ces notes, bien qu'excellentes, sont tout de même inférieures à celles données par les trictraciens. Je n'ai jamais dit que les facteurs que j'évoquais gonflait la moyenne au point de doubler sa valeur non plus... Si nous notons chacun une oeuvre d'art, ce n'est pas parce que j'aurais mis 9/10 que je considère l'oeuvre pourrie par rapport à ceux qui auront mis 10.
Karis dit: Sans vouloir te vexer, ce qui fait bien français ici, je trouve plutôt que c'est la théorie du complot permanent...
Je ne vois pas où tu vois du complot dans ce que j'ai écrit. Il peut y avoir des tas de raisons subjectives pour lesquelles on va noter un jeu en fonction de divers éléments extérieurs. Si j'hésite entre mettre une note de 9 ou de 10 sur 10 et que finalement je choisis de mettre 10 parce que l'auteur est mon voisin et qu'on a bien rigolé à son dernier barbecue, ça peut se comprendre et ça ne fait pas de moi un comploteur. Moi j'ai juste exposé l'impression que j'avais et comment je m'en expliquais les raisons, je ne cherche pas à prouver quoique ce soit. Donc pour les chiffres...
Elengal dit: Je ne vois pas où tu vois du complot dans ce que j'ai écrit. Il peut y avoir des tas de raisons subjectives pour lesquelles on va noter un jeu en fonction de divers éléments extérieurs.
Ben, pour moi dire que des gens n'osent pas noter par peur des réactions, c'est assez grave. Peut être que pour toi c'est un élément extérieur comme un autre, mais dans ce cas on ne fonctionne pas pareil...
Elengal dit: Il me semble que ces notes, bien qu'excellentes, sont tout de même inférieures à celles données par les trictraciens. Je n'ai jamais dit que les facteurs que j'évoquais gonflait la moyenne au point de doubler sa valeur non plus... Si nous notons chacun une oeuvre d'art, ce n'est pas parce que j'aurais mis 9/10 que je considère l'oeuvre pourrie par rapport à ceux qui auront mis 10.
Dans tous les cas, il me semble difficile de comparer les systèmes de notation de TT et de BGG. Par exemple sur ce dernier, la meilleure note de la base (Puerto Rico) est de 8.32/10 alors qu'il a 4.65/5 sur TT (une note intrinsèquement supérieure). Quelle conclusion en tirer ? Moi, je ne sais pas trop...
Karis dit: Ben, pour moi dire que des gens n'osent pas noter par peur des réactions, c'est assez grave. Peut être que pour toi c'est un élément extérieur comme un autre, mais dans ce cas on ne fonctionne pas pareil...
Non Karis, je ne me suis pas relu, mais je ne crois pas avoir écrit que les gens n'émettaient pas d'avis négatifs par peur (ou du moins ce n'est pas ce que j'ai voulu exprimer) Je crois avoir écrit un truc du genre que beaucoup se passaient de le faire car devoir se justifier sur plusieurs pages demande un effort dont on se passe volontiers. J'aurais du le faire avant de cliquer sur "répondre", mais je vais me relire... Je reviens éditer si j'ai été si peu clair. Edit: Bon alors c'est vrai que j'ai écrit ça:
et ceux qui n'ont pas aimé mais qui préfèrent ne rien dire (et donc ne pas noter faiblement) plutôt que de s'attirer les foudres d'autres membres
Mais si on le place dans le contexte du paragraphe précédent, on comprends bien à quoi je fais allusion et qu'il ne s'agit pas de complot.
ps: les notes, je ne les regarde pas trop en fait. Comme je t'ai dit, je parle d'un ressenti. Je n'ai pas vraiment fait d'analyse particulière.
-Par ailleurs, émettre une critique négative d'un jeu de la gamme Ystari sur trictrac est possible, c'est vrai... mais expose beaucoup plus "dangereusement" que s'il s'agit d'un autre éditeur. Cela implique de bien choisir ses mots et demande un effort particulier de rédaction.
...et ceux qui n'ont pas aimé mais qui préfèrent ne rien dire (et donc ne pas noter faiblement) plutôt que de s'attirer les foudres d'autres membres
Excuse moi, mais j'ai un sacré problème avec ces passages. Peut être n'implique-t-il pas la "peur" au sens propre mais ce n'est bien entendu pas mon propos.
...on arrive facilement à obtenir une moyenne qui ne serait pas la même pour l'exact même jeu édité par quelqu'un d'autre.
Moi je te dis que pour dire ce genre de chose, qui pour moi sont à la limite de la diffamation (même si je ne pense pas que ce soit ton intention), il faut avoir quelque chose de plus solide qu'une impression...
Elengal dit:Je crois avoir écrit un truc du genre que beaucoup se passaient de le faire car devoir se justifier sur plusieurs pages demande un effort dont on se passe volontiers.
Même si après une mauvaise note un topic apparaît dans le forum (c'est d'ailleurs assez rare et en général pour mettre en évidence une erreur dans l'interprétation des règles ou la violation de la règle de TT qui impose d'avoir fait une partie complète du jeu avant de le noter), on n'est pas non plus "obligé" de participer au topic et de se justifier, et on peut tout à fait ignorer superbement les vils fanatiques.
Ceci dit, après avoir mis 3/5 à Caylus, j'ai moi même ouvert le topic pour me justifier (et je n'ai pas encore demandé à faire fermer mon compte pour être sûr de ne pas revenir).
Elengal dit: Voilà, voilà... Je sais que ça ne va pas plaire, mais je suis persuadé qu'ici on ne note pas Ystari comme les autres. Affirmer ceci n'implique pas qu'on n'apprécie pas leur jeux...
Et les multiples nominations de certains jeux Ystari à plusieurs prix étrangers, ce n'est pas une reconnaissance çà! En tout cas pas de chauvinisme là dedans. Il ne manquerait plus que l'on est peur de noter un jeu sous peine de froisser d'autres membres de la communauté! Pourquoi serait-on pris dans un carcan de retenus et de bons sentiments envers les jeux français? Alors si certains d'entre nous notent dans le but de faire plaisir à l'auteur ou à l'éditeur, c'est pas joli joli mais çà fait partie du jeu et c'est, à mon avis, une minorité non représentative.
scand1sk dit: Ceci dit, après avoir mis 3/5 à Caylus, j'ai moi même ouvert le topic pour me justifier (et je n'ai pas encore demandé à faire fermer mon compte pour être sûr de ne pas revenir).
Je ne me souviens pas de ce post, mais a-t-il donné lieu à une discussion constructive ou à un règlement de compte ?
scand1sk dit: Ceci dit, après avoir mis 3/5 à Caylus, j'ai moi même ouvert le topic pour me justifier (et je n'ai pas encore demandé à faire fermer mon compte pour être sûr de ne pas revenir).
Je ne me souviens pas de ce post, mais a-t-il donné lieu à une discussion constructive ou à un règlement de compte ?
Je ne me souviens pas avoir été veské en tous cas, et pourtant ça parlait de notes et de moyennes bayésiennes, et j'apportais pourtant des arguments un peu semblables à ceux d'Elengal (j'ai changé d'avis depuis, d'ailleurs).
Moi je ne comprends pas la notion de “danger” à donner son avis sur un jeu que tous les autres aimeraient
Je n’ai jamais compris de toute façon que l’on n’aiment pas les choses, simplement parce qu’elles ont du succès et qu’on se dise “ha oui, c’est parce que ce truc (jeu, groupe, film) est bien vu et que c’est bien de faire partie de ceux qui… c’est pour ça que c’est bien noté (ou considéré comme de la crotte en barre, ça marche aussi)” Pourquoi chercher des explications sur l’honneteté intellectuelle ? Les gens sur un site comme Tric Trac sont à 75% des gens anonymes et qui ne se connaissent pas, qu’est ce qu’il y a à gagner à surévaluer un avis ? Pour être hype ? Vous y croyez vous ? Moi pas. Surtout si c’est pour se voir proposer des parties de 120 minutes où on va se faire chier comme un rat mort juste parce qu’on a voulu être Hype
Perso, quand je joue à un jeu, j’en ai rien a faire si c’est un ami ou pas qui a fait le jeu, l’a illustré ou que sais-je. je joue, j’aime / j’aime pas, basta.
Et puis faire des hypothèses à partir de 0,35 points de moyenne qui surévalue de tout ça, c’est quand même rigolo quand même je trouve C’est quoi le maître étalon ?
Les choses sont, a nous de voir si c’est pour nous où pas, si la mécanique nous correspond ou pas, et s’appuyer sur 0,3205 points de différence de moyenne pour choisir un jeu me semble bien risqué
[Provoc] Allez, j’ose, je ne suis pas fan de “Race for the Galaxy”, et, en plus, je n’aime pas les graphismes SF du jeu, j’ai refuse une partie hier dans le train qui me ramenait de Cannes. Qui qui vient me taper ? [/Provoc]
Bah oui, quand je mets une très bonne note à un jeu Ystari ou que j’en dis du bien, c’est parceque je chie dans mon frÔk ! C’est évident !
Les jeux Ystari sont très bien jugés par une majorité d’entre nous, tout simplement parcequ’ils sont bons, réalisés avec sérieux, passion, et proféssionalisme.
Tu n’as jamais vu un éditeur ou un jeu Français se faire dégommer sur TT ? Tu m’étonnes là… Et quand tu notes un jeu, qui t’oblige à venir t’exprimer ou te justifier sur le forum ?
Karis dit: Moi je te dis que pour dire ce genre de chose, qui pour moi sont à la limite de la diffamation (même si je ne pense pas que ce soit ton intention), il faut avoir quelque chose de plus solide qu'une impression...
Ralala... Quand je le dis qu'il faut choisir ses mots avec précautions...
Si on précise clairement qu'il s'agit d'une impression cela implique bien que ce qui y est dit n'est pas forcément à prendre comme une vérité inébranlable. On est sur un forum, j'exprime mon ressenti qui, je le sais dès le début, ne sera pas partagé. Je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit.
Je ne parle pas de fausser honteusement un classement en attribuant des notes fantaisistes. ça te choque tellement qu'on puisse noter plus largement un jeu car l'auteur ou l'éditeur nous est sympatique? Moi, pas tellement.
Lord Kalbut dit:Bah oui, quand je mets une très bonne note à un jeu Ystari ou que j'en dis du bien, c'est parceque je chie dans mon frÔk ! C'est évident !
Merci par ces railleries de clairement illustrer ce que j'ai écrit.
Karis dit: Moi je te dis que pour dire ce genre de chose, qui pour moi sont à la limite de la diffamation (même si je ne pense pas que ce soit ton intention), il faut avoir quelque chose de plus solide qu'une impression...
Ralala... Quand je le dis qu'il faut choisir ses mots avec précautions... Si on précise clairement qu'il s'agit d'une impression cela implique bien que ce qui y est dit n'est pas forcément à prendre comme une vérité inébranlable. On est sur un forum, j'exprime mon ressenti qui, je le sais dès le début, ne sera pas partagé. Je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit. Je ne parle pas de fausser honteusement un classement en attribuant des notes fantaisistes. ça te choque tellement qu'on puisse noter plus largement un jeu car l'auteur ou l'éditeur nous est sympatique? Moi, pas tellement.
Ben c'est à dire que oui, ça me choque et ça me choque également dans l'autre sens.
Après, je ne t'empêche pas d'exprimer ton avis, mais j'estime qu'il est de mon devoir de le cadrer un peu, car c'est de la réputation de mon entreprise que tu parles, et je ne peut pas te laisser dire tout ce que tu veux à son sujet sans réagir...
Elengal dit:ça te choque tellement qu’on puisse noter plus largement un jeu car l’auteur ou l’éditeur nous est sympatique? Moi, pas tellement.
Ben, sur TT, avec seulement 5 possibilités de niveau, c’est super chaud de faire “large” pour être hype ou aider quelqu’un qu’on aime Notez que j’ai pas fait math et que je suis le spécialiste du coin de table (mais les fins psychologues trouveront là sans doute matière à réfléchir sur le pourquoi de si peu de niveau sur TT*).
Karis dit: car c'est de la réputation de mon entreprise que tu parles, et je ne peut pas te laisser dire tout ce que tu veux à son sujet sans réagir...
Je pense que mes propos nuisent plus à notre réputation (celle des tritraciens) qu'à celle de ton entreprise. Je n'ai pas dit que les jeux Ystari auraient une note inférieure à 3/5 s'il s'était agit d'un autre éditeur.
J'ai d'ailleurs parlé d'Ystari comme un éditeur de jeux de qualité...
