pyjam dit:Matthieu.CIP dit:Depuis que je me sui fait péter un bras pour avoir critiqué l'un des jeux d'Ystari (çà rigole pas chez eux), j'ai rejoint la majorité silencieuse... La leçon a servi et le message a été reçu.
C'était bien mérité vu qu'en plus t'avais recruté l'un des auteurs phares d'Ystari. T'avises pas de recommencer. La prochaine fois, ils serons moins coulants.
Pyjam
Karis dit:melimelo dit:
Je viens de moins en mois sur TT en ce moment, parce que j'ai moins le temps, mais j'ai l'impression de tourner en boucle sur la 4ème dimension, où on fait dire aux gens ce qu'ils n'ont même pas pensé, où on réagit de façon passionnelle ou exagérée (suivant le point de vue)...
Emilie
L'heure est grave et il faut réagir au plus vite : les jolies filles foutent le camp de ce forum !
je comprends de moins en moins ce genre de discussion
dire que les jeux sont surnoté car les gens qui ont acheter ces jeux les aimes et y rejoue beaucoup. je trouve ca au choix:
1) profondement ridicule
2) d’une profondeur philosophique hors de ma porter
3) autres solutions
Matthieu.CIP dit:Depuis que je me sui fait péter un bras pour avoir critiqué l'un des jeux d'Ystari (çà rigole pas chez eux), j'ai rejoint la majorité silencieuse... La leçon a servi et le message a été reçu
Salut Julie,
Je ne sais pas trop si c’est vraiment du lynchage. Ce qui est mal passé dans ton avis (que tu qualifie toi même d’extrême) c’est plutôt le fait que ce soit un avis sans jouer et cela aurait donc pu être sur n’importe quel jeu compliqué.
Par contre je trouve que ton dernier paragraphe est intéressant. Je suis toujours assez surpris par la façon dont les gens amalgament tous les jeux d’un éditeur. A priori, et même si on peut toujours dégager un genre et une cible, on peut être sûr qu’aucun éditeur n’a produit de jeux suffisament proches les uns des autres pour convenir toujours au même public. Ainsi je crois qu’on peut par exemple aimer Yspahan (ou un autre) sans aimer l’entité “jeux Ystari”, et c’est vrai pour tous les éditeurs…
M’enfin bon, on a toujours pas réglé le problème de base:
pourquoi cette obsession compulsive pour le p’tit cube sous toutes ces formes?
Pinpin 72, fan d’ystari qui s’en fout qu’Ystari soit français si ce n’est que ces p’tits bijoux arrivent plus vite sur nos étals
Je pense que ça doit venir d’El Grande, qui m’a vraiment fait entrer dans cet univers…
Ca part dans tous les sens (qui a dit comme d’hab ? 
)
Je suis pas très doué en math et en stats, mais si par exemple je regarde la note de Caylus sur trictrac, je vois que 327 personnes ont donné leur avis. Et si je compte le nombre d’intervenants dans ce sujet (surtout ceux qui ont des choses a dire très fort), je vois que il y en a moins.
Et je me dis que il y a surement une leçon à en tirer, que peut etre les 327 votants n’en ont rien grand chose a faire de la réputation de Ystari et qu’ils ont simplement noté Caylus pour donner un avis personnel ?
Amytis a 41 avis, Yspahan 105, donc peut être qu’on peut se dire qu’il n’y a finalement pas de secte secrète qui note immédiatement et positivement ces titres ?
Bref, peut-être que globalement, ils sont objectifs ces scores ?
Une secte, ce serait cool tout de même 
moi je préfère les cubes aussi !
je vais meme allez jeter un oeil pour voir si j’ai mis u n avis sur caylus moi car comme j’ai connu le jeu avant tric trac je suis meme pas sur de l’avoir noté et pourtant je l’ouvre sur ce post
J’aime bien les cubes aussi 
J’aime les jeux d’Ystari 
Celui qui sort le plus souvent est Yspahan mais c’est parce que je l’ai fait découvrir à mon fils et qu’il aime bien jouer, surtout quand son père est là (lui, il n’aime pas le jeu ). Sinon, les boites sont biens, le matos aussi, les jeux aussi. J’ai une nette préférence pour Caylus (les deux). Même si j’ai apprécié ma première partie d’Amyitis avec William, je n’ai pas eu l’occasion d’y rejouer 
melimelo dit:Karis dit:melimelo dit:
Je viens de moins en mois sur TT en ce moment, parce que j'ai moins le temps, mais j'ai l'impression de tourner en boucle sur la 4ème dimension, où on fait dire aux gens ce qu'ils n'ont même pas pensé, où on réagit de façon passionnelle ou exagérée (suivant le point de vue)...
Emilie
L'heure est grave et il faut réagir au plus vite : les jolies filles foutent le camp de ce forum !
C'est gentil ça Cyril
je le promets.
hoyo,
Je connais personnellement Merome. J’ai plusieurs choses à dire sans vouloir le défendre ou autre
Plusieurs points me font réagir, je vais sûrement en oublier et sûrement faire des fautes de frappe. Tant pis, je ne serai pas le premier
Je crois voir dans cela le syndrome de “c’est super tu vas adorer”.
Je m’explique :
Pour prendre mon cas, on m’a dit des tas de trucs sur des jeux, des films, des dessins-animés, des bd etc.
“Le tombeau des lucioles ? woahhh tu vas adorer c’est génial.”
et j’en écoutais des gens dythirambiques (allez, la première faute ? )
Donc une fois que je l’ai vu, j’ai dit “quoi ? c’est juste ça le tombeau ?” “ben j’ai pas aimé”.
Merome (re)débute dans le jeu (il l’a avoué). Donc il regarde ce qu’il se fait de mieux, se fie aux notes de TT (comme moi, quand je veux acheter un jeu, ou bien qu’il y a un mini-buzz sur un jeu, je regarde, je m’informe, vais même jusqu’à lire des pages en anglais sur BGG, je regarde les notes des gens qui ont les mêmes goûts que moi sur TT, vais aussi voir les avis des gens qui ont mis 1 (surtout ceux-là puisqu’en général ils expliquent pourquoi ils n’ont pas aimé tel jeu) etc. ).
Et là il voit que les jeux Ystari ont de bonnes notes. Il n’en a pas. Il veut bien essayer de se faire une idée en plus de la lecture, avant de l’acheter par s’être fait “moubourrer”. Je l’ai rencontré en novembre, et lui ai fait essayer Caylus. Une partie à 4 joueurs, dont deux débutants et un troisième dont c’était la 3e partie je crois. Seul moi en avais fait une bonne dizaine (voire plus). Ils sont partis comme des dingues dans la partie, voyant mal comment faire pour gagner des points (c’est un travail de longue haleine à caylus )et me lassaient à la traîne. Conclusion, j’ai gagné avec plus de 10 points d’avance je crois. L’expérience a parlé
Il a eu du mal à dire qu’il n’aimait pas, mais il n’a pas dit qu’il aimait. J’ai essayé de le convaincre d’en refaire une mais avec les femmes et les gamins c’est tout de suite moins facile. En plus on se voyait qq heures dans le week-end et il fallait aussi essayer d’autres jeux (on en a essayé deux sur les 4 que j’avais apportés). Donc j’ai paré au plus pressé pour les règles du jeu (pas loin de 30 minutes tout de même). Et hop, on joue.
Récemment, on s’est revus, et je lui ai fait essayé Mykerinos, plus léger, moins long, moins gros, moins prise de tête (quoique ) Il a plus aimé sans pour autant tomber sous le charme.
Quelquefois, les thèmes font “plaqués” sur les systèmes, quelques fois c’est le contraire (on a un thème et on fait un jeu là-dessus). En aucun cas un jeu se veut une simulation (pour ça il ya le jeu de rôle, qui tente de coller à “une” réalité, et je vais tâcher de l’initier aussi là-dessus, comme ça il se fera une idée ).
Le même jour, je lui ai fait essayer Railroad Tycoon. C’est sûr qu’un jour où on essaye plusieurs jeux, on retient surtout les meilleurs. Enfin, ceux qui nous ont branché dès le début (plutôt que les “meilleurs”, qui reste très subjectif).
Il a vu le plateau d’Ys, que je trouve aussi très coloré inutilement, mais qui ne nuit pas à la lisibilité, vu qu’il est recouvert de courtiers (qui a dit “en bois ?” ).
Il n’a pas joué à Princes de Florence, mais c’est prévu que je lui fasse essayer (même si les princes ne sont pas un Ystari pur), et puis caylus MC, on n’a pas eu le temps. Amyitis, il l’a acheté après moi… et l’a essayé avant
Je ne lui ai pas montré Taj Mahal (dont l’édition est au top, à mon avis, même si là encore ce n’est pas un Ystari pur).
Je ne connais pas Race for the galaxy, mais je crois que je finirai par l’acheter. Je ne connais pas non plus El Capitan, mais d’avoir vu le plateau (et Merome était à mes côtés ce jour-là) ça m’a donné envie (à moi, et vraisemblablement pas à lui ). Mais je pense avoir contribué à lui faire découvrir qq Ystari.
Pour ce qui est des jeux, il en faut pour tous. Il n’est pas forcément pas fait pour les gros jeux où il y a du joli (subjectivité quand tu nous tiens) matériel, avec des pions en bois, des couleurs (qui ne lui plaisent pas)
mais il aime les jeux où il faut réfléchir un peu (Puerto Rico). Je dois lui faire essayer Funkenschlag, et peut-être El Grande, Demetra, Imperial, une fois qu’on sera à tête reposée et ainsi de suite.
Je ne reviens pas sur les lynchage etc. C’est important de laisser la liberté à chacun de s’exprimer. Une fois que c’est fait, chacun voit midi à sa porte, participe (ou pas) à la conversation. En plus celle-là, de conversation, ce fait dans les meilleurs termes avec un grand respect les uns des autres. On devrait la mettre en exemple de discussion entre personnes pas d’accord sur un sujet, et qui en discutent posément.
Par contre je veux bien dire des trucs sur les avis postés.
Je connais des gens qui ne postent que s’ils ont adoré un jeu, donc ça biaise tout de suite leur moyenne de notes, et de même, des gens qui notent par extrême (j’adore, je mets 5, je déteste je mets 1, et rien entre les deux). Il y a des avis pour tous, on donne son avis, les gens le lisent (ou pas) et basta. Moi je donne mon avis, souvent en essayant d’argumenter mon choix de note, pour qu’il soit utile à quelqu’un qui pourrait avoir envie d’y jouer (ou de l’acheter). Je dis ce que j’ai aimé, ce que j’ai moins aimé.
Je n’ai pas noté beaucoup les Ystari, par manque de temps surtout. Pire, après vérification, je crois ne jamais en avoir noté un !! Ce sera réparé bientôt Mon avis ne changera pas (plus) grand chose, de toute façon, vu les notes déjà atteintes (pour savoir un peu les maths, je sais comment une note influence une moyenne).
Voilà, je crois que c’est tout. je sais que j’ai oublié des trucs, mais tant pis. Mon post est assez long, peut-être même plus que ceux de Karis
Torg.
Merci Torg pour ton intervention. Ton analogie sur le tombeau des lucioles me parle bien. J’ai pas vu le film, mais hier par contre j’ai vu “Le voyage de Chihiro” et je n’en pense pas moins
Je n’aime pas, finalement, quand la technique est trop mise en avant, au point de nuire à la cohérence d’ensemble. Le véritable talent, à mon sens, c’est de réussir à cacher la technique et de faire quelque chose d’accessible. Puerto Rico y parvient, Caylus non, à mon humble avis.
Merome dit:
Je n'aime pas, finalement, quand la technique est trop mise en avant, au point de nuire à la cohérence d'ensemble. Le véritable talent, à mon sens, c'est de réussir à cacher la technique et de faire quelque chose d'accessible. Puerto Rico y parvient, Caylus non, à mon humble avis.
Cher Monsieur Merone,
Si je ne suis pas de votre avis sur le talent où le fait que “Caylus” arrive à…, par exemple, j’ai tort, nous avons tous les deux raisons ou vous avez tort ? 
En quoi le fait que vous ne trouviez pas une chose bonne ou moyenne démontre que c’est surfait ? Votre opinion fait-elle office d’étalonnage ?
Je crois qu’il arrive un moment où l’on se rend compte que si l’on a toujours raison, les autres aussi en fait… 
Alors accordons nous sur le fait que “Caylus” n’est pas pour vous, qu’il ne vous convient pas et laissez à ceux qui aiment le droit de le faire sans penser qu’il surévalue ou pratique des jeux “surfait”… Je crois que c’est de là que le débat par sur de mauvaise base, en tout cas dans votre premier post…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Autre opinion : Ils sont très bons!
Je connais de plus Cyril et Mathieu depuis peu (Belgique + cannes) mais je dois dire que j’ai été assez surpris, non , impressionné, par leur vision générale du jeu en général, vision très réaliste, très critique, pas le genre a laisser trainer des bugs ou des à peu près, tout est pensé pour servir le jeu et le thème n’est pas la pour rattraper un mauvais jeu, loin s’en faut.
Sans condescendance, et d’ailleurs je ne suis pas fan de caylus, je trouve que jusqu’à maintenant leur ligne éditoriale est 100% parfaite.
C’est un peu un danger aussi, 
dèq qu’ils nous sortiront une bouse, ça va jaser dans les chaumières
Jesuska dit:C'est un peu un danger aussi,
sebduj dit:
C'est ton sentiment, pour moi Puerto rico est aussi "mécanique" que Caylus, je ne me sens absolument pas dans un jeu de simulation qui arrive à caché la technique, à moins que tu ne parles d'autre chose. Tout ca pour dire que pour moi, W.Attia a également fait preuve de véritable talent pour faire son jeu.
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