Carrément ? 
J’ai jamais autant joué à plein de jeux que j’adore, certains sortis il y a 21 ans, d’autres cette année.
Je partage les constats fait dans ce topic, et sur certain aspects, la voie que prends notre monde ne me réjouis pas tous les jours.
Mais dire que m époque est triste du fait du marché actuel du jeu me semble aller un peu loin sur la chose.
m… j’ai oublié les émoticones : 
Cette semaine j’ai reçu le KS du jeu Inferno. Un pur eurogame expert que je vais un peu raconter 
.
Bon, on est non seulement dans l’eurogame mais en plus dans de l’eurogame de financement participatif Arg 
(les âmes sensibles peuvent encore s’échapper). J’avoue ma satisfaction matérialiste à l’ouverture de la boîte : de jolis boîtes rangés enfermant chacune une figurine (que je ne peindrai pas, pardonnez l’hérésie. D’une je ne sais pas peindre et de 2 aurais-je encore l’envie d’y jouer quand le temps sera passé pour rendre un peu de vie colorée à toutes ces jolis sculptures?). A côté de ça, plein de pions divers customisés, des cartes pour assurer la rejouabilité. Côté règle, c’est joliment présenté, mais un peu le foutoir et on est dans la confirmation de l’eurogame : pas tant que ça soupe de PV, mais des petites règles à droite à gauche qui sentent bon le “si vraiment vous avez rien à faire vous pourrez faire faire ça pour rester dans la course”. Niveau interaction, ça a l’air plutôt bien foutu mais tellement alambiqué que je ne suis pas sûr que ce soit vraiment volontaire. On sera plutôt dans l’effet de foule “pardon je vous ai marché sur le pied” ?
Alors ai-je envie d’y jouer ?
Grave 
!! Parce que la méca avec les cercles des enfers à descendre (un petit côté dame chinoise peut-être dans les déplacements?) a l’air cool. De même que le lien entre mouvement et placement d’ouvrier. Parce que le thème est à la fois original et pas mal utilisé. Même si je pense que très rapidement le cercle de la “Luxure” se transformera vite en “zone violette” (et pion de la même couleur). Notez que je parle déjà luxure, on est dans l’eurogame, l’orgie du jeu de plateau moderne 
.
Et puis parce que le jeu a ce charme d’être à la fois tellement parfait en terme de matos et tellement bancal en terme de règle qu’il en devient attachant par ses imperfections. Si le jeu était un plat, les jeux de l’école allemande seraient des plats gastronomiques : une bouchée d’une viande savoureuse, quelques gouttes d’une sauce magique et 2 haricots vert vapeur pour amener de la légèreté. Succulent, mais … on a encore un peu la dalle non ? L’eurogame expert, c’est la raclette du jeu 
. Ca déborde de partout sur la table, c’est pas diététique pour un sou et ça sent dans toute la maison. Mais c’est bon la raclette. Surtout en partage. J’ai souvent lu que les eurogame manquaient d’interaction, que c’était une pratique de solistes devant leur tableur excel. Pas faux mécaniquement parlant mais pas en terme d’ambiance. Chacun fait sa tambouille dans son coin comme son fromage fondu sur son jambon, mais chacun commente aussi sa petite cuisine, on se passe les différents plats, on se partage des détails , des surprises, des idées de recette qu’on essaiera à la prochaine session, et puis on passe un bon moment tout simplement autour de cette farandole de saveurs.
Ouais vraiment, je suis impatient d’aller découvrir cette boîte de Inferno avec les copains
et aussi de me faire une petite raclette parce qu’il commence à faire froid là 
On a joué à GWT Argentina à 3J… Bon ben ça remballe tous les ces Intermédiaires fades et sans saveurs. Ces jeux “famille” sans intérêt concernant leurs systèmes de jeu.
Le cerveau fume, ça planifie, on s’adapte à tout ce qui se passe, quand ça ressort c’est toujours aussi maîtrisé et bon.
Alors celle-là, fallait l’oser ! Moi j’aurais dit ça pour de l’Ameritrash mais bon…
j’ai fait une petite partie hier, va voir sur le sujet “hier j’ai joué à…” si tu veux un avis un peu…mitigé
Il y a qqch qui me frappe dans ces échanges, c’est l’absence d’exemples concrets. Quel groupe de jeux est à comparer à quel autre groupe ? Est-ce qu’on a des éléments chiffrés qui nous permettent de quantifier cette perte de vitesse (ventes, tirages, nombre de sorties etc.) ?
Je veux bien qu’il soit difficile de s’entendre sur une définition, mais sans ça, on fait comment pour s’accorder sur le sujet de nos échanges ?
Sur BGG, on peut sortir une liste de jeux en fonction du poids et de l’année de sortie ? Si oui, je veux bien me coller à faire qq excellerie basiques pour objectiver tout ça.
Oui j’ai déjà relevé ce problème.
On n’a aucune étude objective, mis a part de personnes du milieu qui ont ou ont eu un jour quelque chose à vendre, ou alors des influenceurs dont les “données” et avis servent … à influencer.
Tant que cela restera en l’état, les débats à ce sujet sur le forum ont de beaux jours devant eux.
La frontière est floue, c’est sur.
Le débat est interdit par le premier post 
, mais sa nécessité, son intérêt plutôt, a été levée dès le début…
Mais à la limite c’est pas grave, c’est juste un problème de positionnement de frontière qui dépend du ressenti de chacun.
Ce qui est intéressant c’est le phénomène : beaucoup de joueurs se sont mis à prendre plus de plaisir à jouer à des jeux plus simples, ainsi que les motivations de ce désamour.
…pendant que d’autres joueurs sont sur un autre cycle et sont passés de jeux simples a des jeux plus complexes…n’est-ce pas là un parcours classique dans la vie de joueur ?
Non franchement…sans données chiffrées avec source fiable, on en reste au doigt mouillé. Et c’est pas demain la veille qu’une source “fiable” débarquera dans le milieu, encore bien trop jeune pour attirer des analyses sociologiques.
Les seules informations fiables sont celles des boutiques et des éditeurs qui, clairement, se détournent légèrement des jeux les plus complexes.
Après, ici, on parle de nous et de nos avis.
On devrait commencer nos posts par « je pense que… » mais c’est assez évident.
Personne ici n’a fait d’étude sociologique sérieuses et c’est la seule façon d’avoir une réponse définitive.
Pour inferno, je sais pas, mais j’ai mis un 
pour la raclette…
Article sur le sujet avec quelques chiffres:
https://ludovox.fr/e-d-i-t-o-jeux-experts-en-marge-du-boom-des-jeux-familiaux-et-des-tcg/
Si il y a une perte de vitesse dans cette gamme la et donc moins de sortie, ca nous permettra peut-être enfin d’approfondir les jeux déjà parus .
Merci, j’étais passé à côté.
Ils ont une approche similaire à ce que je proposais pour quantifier et en arrivent à ce graphique (jeux de poids 3 et plus sur BGG avec au moins 100 avis) :
Mais, la seule chose que ça montre est qu’il n’y a pas bcp d’avis laissés pour les jeux “experts” en 2023. Très probablement parce qu’il faut un peu plus qu’un an pour arriver à ce quota…
En revanche, l’article est très documenté avec l’avis de plusieurs éditeurs qui semblent corroborer l’impression de baisse du nombre de gros jeux.
Oui, et comme l’échelle n’est pas à zéro, le graphique ne montre rien en fait, même pas en tendance.
En effet , il faudrait refaire le graphe en remontant plus loin dans le temps et faisant une sensibilité sur les tranches de complexité.
Ne peut-on pas aussi émettre des réserves sur la pertinence de l’attribution de la note du “poids” ?
Un joueur qui a l’habitude de jouer à de gros wargames comme Advanced Squad Leader ne risque-t-il pas de noter assez faiblement un jeu qu’un autre joueur, amateur de “party games”, notera bien plus haut ?
Par exemple, Twilight Imperium IV est noté 4,33 et Here I Stand 4,19. Pourtant, le premier est bien plus facile à prendre en main et à jouer que le second.
Je pense que ce n’est pas le même public qui s’y frotte : Twilight Imperium est le summum du gros jeu de stratégie pour la plupart des joueurs, Here I Stand un wargame dont la difficulté est dans la moyenne (haute ?) du genre pour les spécialistes.
D’autant que la façon de noter a sans doute évolué entre 2000 et aujourd’hui, donc on ne peut pas vraiment comparer la difficulté de deux jeux surtout quand les notes sont proches, entre un jeu qui a reçu la plupart de ses notes en 2000 et l’autre en 2024.
Un grand nombre de notes est garant d’un lissage des façons de noter. Même si certains notent 6 ce que d’autres notent 5 ou 7, tout le monde est d’accord sur la notion de complexité.
Il est probable que des public différents notent différemment. Le public des wargamers ne considère probablement complexe de la même façon qu’un joueur de jds. De plus, beaucoup de wargames ont des règles en commun. Un habitué va trouver plus simple un jeu qu’un débutant. Mais tout cela est vite lissé par le nombre de votant.
