Renardod dit:Eh ben, le projet avance quand même pas mal, puis je me repète mais le fait que tu parvienne à faire un preview des boîtes pour tes protos, ça attire =p Au fait, je n'ai pas reçu le proto (j'avais "commandé" juste après t'avoir demandé si ça t'intéressais). C'est pas que je veuille absolument l'avoir hein, ni même te presser ou quoique ce soit, c'est simplement pour ne pas passer pour un mauvais testeur si ça vient d'une perte de la Poste ou autre... !
Salut,
tu fais bien de me le dire ! bon je t'en renvoi un.
Voici donc la planche de la V3: - les symboles ont été retravaillés, plus grands, déplacés sur le bord de la carte pour une meilleur préhension et surtout ils sont passés à la couleur pour une meilleure lisibilité.
Qu’en pensez-vous ? cela n’enlève-t-il pas le charme du jeu, même s’il gagne en lisibilité ? J’ai le sentiment que cette version devient plus ludique et tournée vers les enfants.
Yzar dit:C'est très personnel comme avis, certainement beaucoup de personnes apprécieront une version colorée.
je partage ton avis mais c vrai que le public initial ce sont les mômes, donc je devrais m'y tenir... mais en mm temps y'a pas mal d'adultes qui l'ont testé et je pense que le coté noir/blanc/rouge devait faire son effet ^^
bon on en revient aux décisions à prendre ... c dur :/
c’est sûr que pour moi esthétiquement c’est beaucoup plus joli avec moins de couleurs. Par contre si tu préfères ça aussi alors il “faut” (à mon avis) trouver le moyen pour pallier la perte d’informations visuelles directes liées aux couleurs par un autre procédé ergonomique
Redneck84 dit:c'est sûr que pour moi esthétiquement c'est beaucoup plus joli avec moins de couleurs. Par contre si tu préfères ça aussi alors il "faut" (à mon avis) trouver le moyen pour pallier la perte d'informations visuelles directes liées aux couleurs par un autre procédé ergonomique
pour le moment je n'ai pas trouvé, même en essayant de réduire les couleurs pour faire une sorte d'équilibre ça donne l'impression qu'on a loupé le coche, soit pas assez minimaliste, soit pas assez coloré, le juste milieu n'est vraiment pas terrible :/
Je me demande si c pas le design mm des cartes que je devrais revoir... et peut être demander de l'aide extérieure, genre un graphiste.
Rodenbach dit:moi j'aime bien les couleurs. Complètement subjectif bien sûr.
c'est à dire le jeu tel qu'il est présenté ?
c le fait de coloré un univers un peu trop noir et blanc ou bien c plutôt le fait d'identifier clairement les pictos ? (notion esthétique ou notion pratique ?)
ça te donne plus ou moins envie d'y jouer que la version originale (noir/blanc/rouge) ?
j’avais pas vu les cartes de la première version, donc j’ai un regard neuf, et je trouve que les couleurs sont un plus indéniable pour la lecture du jeu. En plus le Judo est un sport coloré (par ses ceintures) et donc moi ça me va. Et puis ça relève un peu la sauce, le noir et blanc ça fatigue un peu le regard, (surtout si on cherche les infos sur les cartes). je suis pour multiplier le plus possible les astuces ergonomiques pour rendre la lecture la plus automatique possible et la couleur est juste une astuce incontournable.
Rodenbach dit:j'avais pas vu les cartes de la première version, donc j'ai un regard neuf, et je trouve que les couleurs sont un plus indéniable pour la lecture du jeu. En plus le Judo est un sport coloré (par ses ceintures) et donc moi ça me va. Et puis ça relève un peu la sauce, le noir et blanc ça fatigue un peu le regard, (surtout si on cherche les infos sur les cartes). je suis pour multiplier le plus possible les astuces ergonomiques pour rendre la lecture la plus automatique possible et la couleur est juste une astuce incontournable.
oui tu apportes les bons arguments et tu as réussi à me convaincre ! c vrai que ct un style mais finalement ça renferme trop le jeu et ça risque de le rendre imbuvable sauf pour quelques spécialistes. Alors que je me rends compte que finalement ce jeu intéresse pas mal ceux qui n'y connaisse rien (comme quoi..).
J’aime bien le design des cartes, très sobres, qui rend le jeu plus “sérieux” (et c’est pas plus mal pour représenter au mieux un sport !). Je me suis replongé dans les règles, cette fois plus consciencieusement, et les explications sont claires (grâce aux schémas représentant une partie, avant je n’avais absolument pas compris comment réaliser les prises). Même sans comprendre le judo, je pense que je pourrais facilement me prendre au jeu, tout en apprenant les termes qui semblent les plus importants.
Reste plus qu’à tester !
En tout cas merci pour l’envoi, c’est du boulot d’imprimer toutes ces cartes et de préparer les envois.
merci pour ces premières impressions ! si tu veux y'a aussi les règles au format petit livret taille carte de jeux, il se glisse dans la boite. C'est une page A4 impression recto-verso, ensuite il suffit de couper les 3 feuillets.
Hop là, première partie effectuée en 4 combats (score très serré, et les 10 sont sortis à la fin).
Le contexte : j’ai joué avec une personne qui ne joue pratiquement jamais aux jeux de société (même si je l’initie un peu à SmallWorld ou Mister Jack Pocket par exemple =p).
L’impression : certains mécanismes et déséquilibres ont un peu gâché la partie. Je me suis bien amusé à rechercher les concordances de symboles, mais pour mon collègue ça l’énervait plus qu’autre chose de ne rien pouvoir poser. La partie ne lui a donc pas plût.
Le détail de mes impressions :
Phase de répartition des cartes : cette phase est plutôt pas mal, où on doit choisir 3 cartes parmis toutes celles reçues. Ça permet de privilégier les cartes “projection” au début. Après, l’intérêt est plutôt limité.
Début de la phase de combat : le terrain est vide, on commence à essayer de faire des combos, et on pioche. C’est plutôt sympa.
Milieu de la phase de combat : c’est là que les ennuis commencent… A peine avons-nous eu le temps de jouer 3 fois qu’on remarque un truc : notre main n’est pratiquement plus constitué que de prises ! On avance donc lentement, et ce n’est plus un jeu de gestion, on pose un peu n’importe quoi car quand on a plus que 3 cartes de mouvement, ça limite bien les possibilités. Donc à part mauvaise compréhension des règles, ce point nous a un peu gâcher la partie… On a donc décider de se défausser de 2 cartes prises (et cela à 3 moments de la partie).
Fin de la phase de combat debout : Bon, on parvient à faire une prise et le fait que le tatami est une zone délimitée permet de bloquer un peu son adversaire.
Phase “au sol” : Là c’est super rapide. 3 signes à obtenir, et le terrain est déjà bien rempli. Pour 2 de nos combats, c’est le joueur suivant qui a pu tout de suite placer une prise !
Donc voila, impression assez négative pour ma première partie (désolé). On a trouvé le jeu sympa au niveau des symboles à retrouver, mais je me vois mal jouer souvent au jeu. Le thème est pourtant très bien représenté, et ça m’a bien plût de m’imaginer les prises après les mouvements. Et, surtout, le fait qu’on avait bien trop de cartes prises en main au bout de 3 tours a pas mal réduit le fun… On pouvait plus faire grand chose, et on mettait longtemps pour voir si chaque prise pouvait être placée ou non.
Je pense donc que tu as une bonne mécanique sur le fond, un thème bien retranscris, mais que le jeu ne peut pas être réellement intéressant sur le long terme tel qu’il est. Faudrait donc équilibrer le jeu à mon avis (moins de cartes prises ? Seulement un choix (genre de 5 cartes prises au début) et pas de prise dans la pioche ?). Du moins si je n’ai pas fais une partie avec de mauvaises règles (j’ai pourtant relu plusieurs fois la partie où faut “mélanger les cartes prises avec les cartes mouvements” pour être sûr…).
Si tu veux des détails sur un aspect, n’hésite pas !
Je rejouerais très rapidement avec une personne qui a plus l’habitude de jouer aussi (car je pense que c’est mort pour rejouer avec le même joueur, il a tellement râlé là )
Renardod dit:Hop là, première partie effectuée en 4 combats (score très serré, et les 10 sont sortis à la fin). ... Je rejouerais très rapidement avec une personne qui a plus l'habitude de jouer aussi (car je pense que c'est mort pour rejouer avec le même joueur, il a tellement râlé là )
Merci pour ce retour
oui je trouve aussi qu'il n'est clairement pas fini et cette phase m'arrive aussi fréquemment c un point crucial à revoir !
justement j'attendais des retours pour faire le point, peu de personnes ont finalement fait l'effort de me retourner leur tests (mais je remercie ceux qui l'ont fait c très sympa!).
sinon au niveau de la reconnaissance des pictos ct pas trop galère ?
juste pour revenir sur un point, quand tu dis que le jeu ne t’a pas plus, c’est uniquement à cause de l’équilibre qui n’y est pas (trop de cartes …) ou c l’ensemble du jeu qui ne t’a pas motivé ?
Concernant les pictos, je n’ai eu aucun mal à les voir sur le terrain. Mon adversaire avait un peu plus de mal, mais ce n’était pas non plus “la galère”. Par contre, on mettait vraiment beaucoup de temps pour comparer les pictos présents sur la table avec les pictos nécessaires à nos nombreuses prises en main. Il n’est quasiment pas possible d’avoir une vue d’ensemble de la table, puis de comparer avec l’ensemble de nos cartes prises : il faut regarder les pictos d’une seule carte prise puis regarder tous les chemins possibles, et cela pour chaque carte prise. Du moins, c’est ce que nous avons fait pour cette première partie !
Concernant l’intérêt du jeu en général, je suis plutôt mitigé. Le déséquilibre nous a gâché la partie, certes, mais je me vois mal y jouer souvent même si ce problème est réglé. J’ai eu l’impression n’avoir pas beaucoup de contrôlé sur le jeu, à part poser 2 cartes à la suite qui sont dans une de mes prises : j’ai eu l’impression que c’était plus un jeu d’observations que de réflexion. Par contre je pense que ce côté “observation” et comparaison des signes peut satisfaire de jeunes enfants qui se lanceraient dans ce sport. Mais il faudrait alors le rendre (peut-être) encore plus pédagogique (n’y connaissant rien au judo je ne peux en dire plus).
Et pour conclure, disons que pour ma part, je me suis bien amusé à rechercher les trajets possibles et à comparer avec mes cartes prises / ce que je pouvais ajouter, mais pour mon adversaire c’était plus difficile, ça l’énervait qu’aucun chemin n’était possible alors qu’on avait + de 5 cartes prises en main… Avec plus de mouvement, ce problème pourrait être réduit, vu qu’on aura un meilleur contrôle sur les “dernières cartes” à poser pour une suite de symboles !
PS : ajouter des couleurs aux pictos pourrait faciliter le jeu… Mais après on ne regarderait que ça, donc faut voir !
Edit : Au fait, des jeux qui marchent très bien comme Triominos sont aussi des jeux d’observation. Donc conserver cet aspect, lié à un peu de réflexion, n’est pas un défaut !
A la lecture de ce CR, je me demande si dans un souci de gameplay, il ne serait pas intéressant de mettre des cartes joker et/ou de permettre des passages en force. Les cartes ont une valeur force, pour faire un passage en force (parce que bon au judo, souplesse tout ça, mais il y a des bourrins qui rentrent un mouvement juste parce que c'est des brutes), tu dois payer en cartes le passage => tu peux poser une carte auquel tu n'avais pas le droit, mais du coup ta main est sensiblement réduite ...
C'est juste des idées comme ça, aussi bien ça ne fonctionne pas.
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