Monsieur Phal dit:Cher Monsieur lABCdaire,
Merci pour la réponse, Monsieur Phal.
Je me permettrais cependant de rectifier : c'est madame lABCdaire et pas monsieur.
Merci pour la réponse, Monsieur Phal.
Je me permettrais cependant de rectifier : c'est madame lABCdaire et pas monsieur.
Cher Madame lABCdaire, 
lABCdaire dit:loic dit:
Tout ça découle de choix éditoriaux et certains auraient sûrement préféré un jeu plus cheap et moins cher, mais Alea a décidé de faire un jeu avec plus de matos et plus cher et comme Filo a aimé, ils ont traduit cette version.
Le jeu est le même en allemand, pas fabriqué en Chine, avec le même matériel, la même boîte, de la même taille, etc. mais il faut que l'on m'explique pourquoi il ne coûte que EUR 15.-- en Allemagne, et même pas dans une boutique de type discount en ligne, mais en "dur".
Ce sont les boutiques qui rognent leur marge, pas les éditeurs. Ils se font la guerre, et cette guerre met à mal le secteur dans ce pays. Le Spiel des Jarhes est vendu à prix coutant par exemple, pour attirer le client qui fera ses courses en même temps.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Blue dit:lABCdaire dit:parce que les imprimeurs font des prix de gros, et que le marché allemand n'est pas soumis aux même lois que le marché françaisloic dit:
Tout ça découle de choix éditoriaux et certains auraient sûrement préféré un jeu plus cheap et moins cher, mais Alea a décidé de faire un jeu avec plus de matos et plus cher et comme Filo a aimé, ils ont traduit cette version.
Le jeu est le même en allemand, pas fabriqué en Chine, avec le même matériel, la même boîte, de la même taille, etc. mais il faut que l'on m'explique pourquoi il ne coûte que EUR 15.-- en Allemagne, et même pas dans une boutique de type discount en ligne, mais en "dur".
Cette explication me paraît quand même curieuse, car l'imprimeur du jeu français est quand même censé être plus ou moins le même que pour la version allemande, et le marché "français" comme tu dis, est francophone. Ce jeu se vend aussi en Belgique, au Canada, en Suisse... et cela fait théoriquement plus de joueurs potentiels qu'en Allemagne et en Autriche, sans doute.
lABCdaire dit:loic dit:
Tout ça découle de choix éditoriaux et certains auraient sûrement préféré un jeu plus cheap et moins cher, mais Alea a décidé de faire un jeu avec plus de matos et plus cher et comme Filo a aimé, ils ont traduit cette version.
Le jeu est le même en allemand, pas fabriqué en Chine, avec le même matériel, la même boîte, de la même taille, etc. mais il faut que l'on m'explique pourquoi il ne coûte que EUR 15.-- en Allemagne, et même pas dans une boutique de type discount en ligne, mais en "dur".
Ca reste injuste de comparer les prix de cette façon.
Beaucoup de boutiques en Allemagne sont obligées de pratiquer des prix de fou pour survivre (et j'insiste sur ce terme, car c'est du sursis). En Allemagne, la lutte commence plus haut (au niveau des grossistes, qui achètent en masse et cassent les prix). Bref on se retrouve avec des jeux à des prix intenables et un marché en très mauvaise santé.
Ca à l'air d'une blague mais priez pour que cela n'arrive pas en France ou vous verrez beaucoup de boutiques fermer. En fait, ça commence déjà. Avant les boutiques en ligne française appliquaient un discount de 10%, mais maintenant, on est plus souvent à 20% (et parfois les boutiques en dur "suivent"). Après on passera à 30 et un jour à 40 et l'industrie en prendra un bon coup dans la gueule. Croyeez le ou non, mais c'est dommage...
lABCdaire dit:
Le jeu est le même en allemand, pas fabriqué en Chine, avec le même matériel, la même boîte, de la même taille, etc. mais il faut que l'on m'explique pourquoi il ne coûte que EUR 15.-- en Allemagne, et même pas dans une boutique de type discount en ligne, mais en "dur". Parce que les imprimeurs font des prix de gros, et que le marché allemand n'est pas soumis aux même lois que le marché français
Déjà oublie le prix de 15€ qui n'est pas "normal" mais "discount". La réalité (le prix tel qu'il devrait être) serait plutôt à 20€ en Allemagne.
Ensuite s'il y a 10€ d'écart, il ne faut pas se dire que c'est 10€ que Filo se met dans la poche. Simplement, par rapport au tirage normal, ils ont des frais (droits à payer+trad) qui viennent se rajouter au prix de fabrication.
Ensuite tu multiplies le prix (engros) par 6 pour avoir son prix boutique. Donc on peut en déduire que le jeu coûte dans les 1,5€ plus cher au à Filo et que ce prix est répercuté tout au long de la chaine pour finir à 10€...
Karis dit:
Beaucoup de boutiques en Allemagne sont obligées de pratiquer des prix de fou pour survivre (et j'insiste sur ce terme, car c'est du sursis). En Allemagne, la lutte commence plus haut (au niveau des grossistes, qui achètent en masse et cassent les prix). Bref on se retrouve avec des jeux à des prix intenables et un marché en très mauvaise santé.
Ca à l'air d'une blague mais priez pour que cela n'arrive pas en France ou vous verrez beaucoup de boutiques fermer. En fait, ça commence déjà. Avant les boutiques en ligne française appliquaient un discount de 10%, mais maintenant, on est plus souvent à 20% (et parfois les boutiques en dur "suivent"). Après on passera à 30 et un jour à 40 et l'industrie en prendra un bon coup dans la gueule. Croyeez le ou non, mais c'est dommage...
Oui, je le crois, et j'espère que ce scénario catastrophe ne se réalisera jamais.
Tu expliques très bien le pourquoi d'une différence de prix entre la VO et la VF, et je conçois très bien qu'il s'agit de deux marchés très différents, mais quand même, cela va du simple au double pour le prix... et c'est là que le bât blesse. Il y a quand même très peu de jeux où c'est effectivement le cas, non ?
lABCdaire dit:loic dit:
Tout ça découle de choix éditoriaux et certains auraient sûrement préféré un jeu plus cheap et moins cher, mais Alea a décidé de faire un jeu avec plus de matos et plus cher et comme Filo a aimé, ils ont traduit cette version.
Le jeu est le même en allemand, pas fabriqué en Chine, avec le même matériel, la même boîte, de la même taille, etc. mais il faut que l'on m'explique pourquoi il ne coûte que EUR 15.-- en Allemagne, et même pas dans une boutique de type discount en ligne, mais en "dur".
C'est assez compliqué. Pour comparer, il faut prendre un référentiel commun. Prenons donc le prix à "marge classique" en France. A ce compte, Malédiction est à 30€ en France et Wie verhext (la version allemande) à 22€. On peut évidemment les trouver à moins cher, mais il faut changer de référentiel pour cela. La différence entre les deux prix, on l'a déjà expliqué assez souvent, s'explique par une différence de TVA, une différence de taille de marché, des marges plus faibles en Allemagne à cause d'une rude concurrence qui a rendu le secteur assez fragile, d'une traduction et des droits à payer à l'éditeur original.
Tu trouves ce jeu encore moins cher parfois, parce que certains grossistes vont encore plus casser les prix (parfois aux dépens de l'éditeur) et que des boutiques rognent encore plus leur marge. Le truc, c'est que les éditeurs français n'ont pas envie de se retrouver dans la situation de précarité de leurs homologues allemands et essayent de maintenir une politique tarifaire qui leur permettent de vivre, ainsi qu'à tous les acteurs du jeu (distributeur, boutique...). Car j'ai entendu dire qu'il y avait de moins en moins de boutique en Allemagne (je n'ai pas pu vérifier l'info que j'ai lu dernièrement).
Voilà, ce sont toutes ces différences, ainsi petites mais tellement nombreuses qui expliquent ses différences de prix.
Après, comme dit ailleurs, on peut de pas être d'accord avec ce prix et ne pas acheter le jeu où se dire qu'un jeu jeu avec bien plus de matos au même prix, c'est mieux, perso, je ne calcule à la quantité de matos, mais à la quantité de plaisir, c'est pour ça que mettre pas loin de 100e dans un Antiquity ne me gêne pas
Le fait est que autant pour les comics, dvd, jeux videos et jeux de plateau : lorsqu'on compare les prix en dollar, on a l'impression de servir de vache a lait. Cela n'empeche pas d'acheter les jeux mais du coup on est nombreux a regarder de plus près.
Le sujet a beaucoup dévié mais malédiction est un bon jeu que j'attendais comme je l'ai dit a 25 euros et non a 30. 5 euros pour certains budgets loisirs c'est enorme. Du coup, je m'en passerai. Ce n'est pas une plainte mais un avis qui a sa place dans un forum comme tous ceux exprimé ci dessus. Lorsqu'on demande l'avius sur un jeu et bien la qualité du matos, l'interet ludique et le prix sont importants.
J'espèrais que l'euro fort face au dollar nous servirait, cela n'a aucun rappoirt avec la qualité de l'édition.
Perso, je serais toujours surpris par le prix de certains jeux de carte.
Quant on voit les jeux ubik, pour la plupart à 20 ou 21 euros et leur boîte à moitié vide, certains (munchkin, dungeoneer...) ayant même du matériel manquant. 
Je ne comprends pas comment des jeux comme meuterer ou verrater, qui ont les mêmes qualités, se retrouvent à 6 ou 7 euros, soit 3 FOIS ET DEMI MOINS CHERS!!!!
Alors si maintenant, un simple jeu de carte atteint les 30 euros... 
Mais cette remarque vaut aussi pour RFTG, la qualité exceptionnelle du jeu ne pouvant pas tout expliquer.
[edit]Merci loïc pour ton post qui peut éclairer sur les différences de prix d'un pays à l'autre. Mais il me reste ce décalage entre différents éditeurs sur le marché français... 
dans les tarifs, il ne faut oublier que les distributeurs se livrent une guerre et que certains éditeurs les y aident. Bilan, (presque) tout le monde est perdant.
Je pense ici à Asmodée qui est le distributeur officiel des heroclix (Wizkid) et pourtant des magasins en dur ou sur le net passent par d'autres distributeurs.
On a pu le constater car il y a eu une semaine de retard dans la livraison de la dernière extension Marvel Heroclix et on a bien vu que certaines enseignes étaient livrées et d'autres pas.
lABCdaire dit:
Oui, je le crois, et j'espère que ce scénario catastrophe ne se réalisera jamais.
Il faut rester optimiste, et puis nous n'avons pas de grossistes en France. Mais les boutiques en ligne se livrent une vraie guuerre. Tant mieux pour les consommateurs...pour le moment. On verra quend les boutiques en dur commenceront à fermer en masse.
Tu expliques très bien le pourquoi d'une différence de prix entre la VO et la VF, et je conçois très bien qu'il s'agit de deux marchés très différents, mais quand même, cela va du simple au double pour le prix... et c'est là que le bât blesse. Il y a quand même très peu de jeux où c'est effectivement le cas, non ?
Juste pour insister, ce n'est pas juste de comparer le prix entre un marché de dingue en total "discount" et un marché plus raisonnable et largement moins gros (oui, le marché allemand est plus gros que France+Benelux+Suisse+Canada).
Quand Thurn&Taxi a gagné le SdJ en Allemagne on l'a trouvé jusqu'à 13€ en Allemagne. Il ne faut pas en déduire que c'est le "vrai" prix. Juste un prix d'appel, pratiqué dans un marché de cinglés en train de s'etouffer...
Le principal problème n'est pas le prix mais l'écart de prix sur un même marché en fait.
Elfyr dit:
Le sujet a beaucoup dévié mais malédiction est un bon jeu que j'attendais comme je l'ai dit a 25 euros et non a 30. 5 euros pour certains budgets loisirs c'est enorme. Du coup, je m'en passerai. Ce n'est pas une plainte mais un avis qui a sa place dans un forum comme tous ceux exprimé ci dessus. Lorsqu'on demande l'avius sur un jeu et bien la qualité du matos, l'interet ludique et le prix sont importants.
Tout à fait et ce n'est pas scandaleux de dire qu'on est hors budget.
J'espèrais que l'euro fort face au dollar nous servirait, cela n'a aucun rappoirt avec la qualité de l'édition.
Oui mais là c'est fabriqué en Europe...
loic dit:s'explique par une différence de TVA...
Bon, pour le reste peut-être, mais entre 19% et 19.6%, je ne suis pas sûr que cela compte beaucoup...
Pour en revenir sur le prix, RFTG, CMC, San Juan et Wie verhext sont au même prix en allemand. Alors, du coup, je suis déçu qu'en Français, il trouve en différence de +23% (21€->26€)
Ceci dit, si jamais wie verhext arrive dans le top 10 des jeux (sans modulation, et à partir de 25 avis), alors j'ignorerais peut-être son prix... ou l'achèterais en allemand.
Elfyr dit:Le fait est que autant pour les comics, dvd, jeux videos et jeux de plateau : lorsqu'on compare les prix en dollar, on a l'impression de servir de vache a lait. Cela n'empeche pas d'acheter les jeux mais du coup on est nombreux a regarder de plus près.
Le sujet a beaucoup dévié mais malédiction est un bon jeu que j'attendais comme je l'ai dit a 25 euros et non a 30. 5 euros pour certains budgets loisirs c'est enorme. Du coup, je m'en passerai. Ce n'est pas une plainte mais un avis qui a sa place dans un forum comme tous ceux exprimé ci dessus. Lorsqu'on demande l'avius sur un jeu et bien la qualité du matos, l'interet ludique et le prix sont importants.
J'espèrais que l'euro fort face au dollar nous servirait, cela n'a aucun rappoirt avec la qualité de l'édition.
+1 ... pas mieux, idem pour moi!
le poney dit:Le principal problème n'est pas le prix mais l'écart de prix sur un même marché en fait.
On m'a rapproté qu'une boutique (en dur) vendait Agricola à 39€ (le prix conseillé est de 50€, et on rogne à ce prix)...
A mon avis, hors du prix d'appel c'est juste du suicide lent. Une boutique touche Agricola à 25€ (moins si elle en prend plus, mais bon). On retire 8€ de TVA et on voir qu'il reste 6€ soit dans les 15% de marge, ce qui est largement insuffisant pour survivre (il faudrait le double).
Bref, je comprends ceux qui le vendent à 45 pour s'aligner face au boutiques en ligne, mais du coup les boutiques en ligne proposent à 42 et ainsi de suite. Voyez-vous le problème induit sur le long terme ?
Evidemment, c'est carrément odieux d'expliquer aux consommateurs qu'ils devraient payer plus. Mais les Allemands ne l'ont pas fait et s'en mordent les doigts. Cela a des répercussions sur la qualité des jeux...
yelf dit:
Pour en revenir sur le prix, RFTG, CMC, San Juan et Wie verhext sont au même prix en allemand. Alors, du coup, je suis déçu qu'en Français, il trouve en différence de +23% (21€->26€)
Je ne peux parler que pour CMC, mais pour moi le "bon prix" est le prix français (24€). Ce n'est pas exagéré au vu du contenu de la boîte et permet aux différents acteurs de la chaine de toucher la somme d'argent nécéssaire pour que le jeu soit rentable.
En Allemagne, le jeu de la concurence fait que le jeu est probablement proposé moins cher, mais du coup la somme qu'il rapporte à chaque intervenant n'est plus suffisante. Ils se rattrapent en faisant de la "masse" mais ces pratiques s'apparentent au surendettement...
Pour RFTG (25€ en France de mémoire), notre marge est de 1,8€ (on paye masse de droits). C'est également du suicide et je ne le fait que parce que le jeu est un coup de coeur...
Monsieur Phal dit:
Ce sont les boutiques qui rognent leur marge, pas les éditeurs.
Il me semblait avoir entendu que les grossistes allemands faisaient pression sur les éditeurs en leur demandant de vendre moins cher pour certaines quantités. Pas tout le temps, mais pour des sdJ par exemple. Ce qui fait que même l'éditeur rogne ses marges pour vendre. Je peux me tromper, mais il me semble qu'il y a de ça.
yelf dit:loic dit:s'explique par une différence de TVA...
Bon, pour le reste peut-être, mais entre 19% et 19.6%, je ne suis pas sûr que cela compte beaucoup...
Je croyais que c'était 17 ou 18%. Ca apeut être changé ou je me souviens mal.
loic dit:
Je croyais que c'était 17 ou 18%. Ca apeut être changé ou je me souviens mal.
C'est 19,6% de TVA en Allemagne.
Karis dit:
Je ne peux parler que pour CMC, mais pour moi le "bon prix" est le prix français (24€). Ce n'est pas exagéré au vu du contenu de la boîte et permet aux différents acteurs de la chaine de toucher la somme d'argent nécéssaire pour que le jeu soit rentable.
Je parlais des prix français justement, et dans la même boutique en dur.
Je ne disais pas: Malédiction! est trop cher par rapport à Wie verhext.
Je disais que j'étais déçu de la différence de prix de Malédiction! par rapport à CMC, R4TG et San Juan, sachant qu'en allemagne, les 4 ont le même prix. (15€)