ocelau dit : la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )
Tu m'étonnes. Y'a des fois, tu te demande ce qui passe par la tête des éditeurs
Ce point n'a pas changé (du moins dans la version avant la première relecture), c'est bien expliqué, mais c'est tordu. Comme je n'y ai pas joué avant de lire les règles, ça m'a paru étrange sur le coup, mais je me suis dit qu'on doit pouvoir en perdre (et que tu as une sorte de barrage à 20PV).
Un pion de plus n'aurai pas fait de mal quand même. Je sent le point birkenhead pour l'explication (il faut être geek pour la comprendre, hein Zep' :))
unkle dit :Y'a quoi de pas clair dans l'histoire des 20 PV ? On évite juste une piste de 300km, moi ça m'a semblé assez raisonnable.
Une piste de 0 à 10 avec des cases 20 30 juste après, c'est lisible, pas besoin d'explication. C'est juste que là , on un un point de règle étrange à expliquer, qui peut perturber les joueurs lors de l'explication. C'est pas grand chose, faut bien trouver un défaut au jeu :)
c’est surtout assez bizarre et la formulation n’aide pas à clarifier. Des pistes il y en a dans tous les jeux et la question de dépasser le bout aussi et il y a plusieurs solutions :
- une piste à rallonge , pas toujours élégant comme l’indique Unkle
- une butée (on a envisagé que c’était comme ça) , quand on est au bout on ne progresse plus.
- dans le cas où on doit gérer un retour en début de piste à 99% on a 2 options : 1) un marqueur qu’on place au bout de la piste pour indiquer qu’on a fait le tour une fois (les revenues de terraforming mars par exemple) 2) un marqueur double face avec sur l’autre face un +20 pour indiquer ce qu’il faut ajouter au décompte actuel.
Là on a un truc qui consiste à tout de suite décompter ce qu’on aurait marqué. A ma connaissance l’explication de baisse de l’échelle de revenue ne marche pas, car on n’a pas d’occasion de perdre du revenue (ou alors dans les cartes legacy ?). J’ai l’impression d’un truc à l’arrache style " de toute façon ils ne dépasseront jamais 20 de revenue. A mince de temps en temps ça arrive ? On rajoute un pion ? trop cher en matos. On fait un pion double face ? Prévoir une impression ou autocollant, trop cher. On va dire qu’on compte tout de suite ce que ça aurait donné et ils reviennent au début de l’échelle" C’est un fonctionnement assez bizarre , un peu comme si au lieu d’attribuer traditionnellement un pion premier joueur on imaginait un pion dernier joueur (techniquement ça marcherait). Du coup on s’est posé plein de questions, on a imaginé d’ailleurs que c’était une stratégie de scoring et que quand on dépasse 20 on gagne un bonus
Accessoirement, je suis jusqu‘à présent bien loin d‘avoir un jour atteint ce revenu de 20pv par tour. Donc, me concernant, ce point biscornu n‘aurait pas eu besoin d‘être ajouté (de façon disgracieuse, je l‘admets). En tous les cas, vous me donnez envie d‘y rejouer.
Docky dit :Accessoirement, je suis jusqu‘à présent bien loin d‘avoir un jour atteint ce revenu de 20pv par tour. Donc, me concernant, ce point biscornu n‘aurait pas eu besoin d‘être ajouté (de façon disgracieuse, je l‘admets). En tous les cas, vous me donnez envie d‘y rejouer. ;)
je pense qu'effectivement ça doit être assez rare (ce qui m'a fait d'ailleurs imaginé le scénario pour justifier ce point de règle aux allure de béquilles). Vu une seule fois (en 2 parties) , en fait un joueur avait une base de jetons , notamment ville qui fait que chaque nouvelle cartes dopait ses revenues (PV et points), il était à 21 de mémoire à l'issue de la troisième manche. Bon il n'a pas gagné :) .
Ca me fait penser (en terme stratégique) certains d'entre vous ont déjà utilisé la carte cité fortifiée (nom de mémoire)? C'est une capacité qui permet à l'issue d'un combat de dépenser 2 points de combat pour avancer d'1 de plus sur la piste et gagner 3 PV. Sur nos deux seules parties, le gagnant l'avait devant lui . Je ne parle de déséquilibre (ce serait vraiment prématuré et pas mon genre :) ) juste savoir vos retours. J'en ai gagné une de ces parties où j'avais pu en plus la comboter avec le galion espagnol, qui permettait lors d'un soutien espagnol de récupérer 2 points de combats.
un point d'ailleurs que j'aime dans ce jeu c'est le rôle des cartes. A la première, j'en ai posé 4 ou 5 qui fonctionnaient très bien. A la seconde j'en ai posé un peu plus , mais avec bien moins de synergies. Le résultat s'en est ressenti. Ce que j'apprécie donc et que je retiens de ma seconde partie, c'est que c'est un jeu à base de cartes certes mais où il faut vraiment peser leur impact et nécessité (et timing, la partie est mine de rien très rapide) et que ce n'est pas forcément celui qui en pose le plus qui l'emportera.
Je pense qu’à part à ma première partie, c’est arrivé à chaque fois, parfois par tous les joueurs. Par contre, je n’explique jamais ce point de règle. Y’a un moment, quand un nouveau joueur dépasse les 15 qui dit “On fait comment quand on dépasse 20 ?” Et tu lui expliques. Ca fait un peu penser à la piste de score de 25 points de Staufer. Alors que tu peux faire des 18 points d’un coup et que tu finis à plus de 100 points. Parce que, pour Maracaibo, , à chaque fois que tu gagnes du revenu de points, ils auraient aussi pu dire que tu gagnais autant de points que le nombre de manches restantes. C’était presque plus élégant. En vrai, une piste en base 10 avec 2 pions, ça marchait très bien comme dit plus haut.
ocelau dit : la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )
Tu m'étonnes. Y'a des fois, tu te demande ce qui passe par la tête des éditeurs
Ce point n'a pas changé (du moins dans la version avant la première relecture), c'est bien expliqué, mais c'est tordu. Comme je n'y ai pas joué avant de lire les règles, ça m'a paru étrange sur le coup, mais je me suis dit qu'on doit pouvoir en perdre (et que tu as une sorte de barrage à 20PV).
Un pion de plus n'aurai pas fait de mal quand même. Je sent le point birkenhead pour l'explication (il faut être geek pour la comprendre, hein Zep' :))
Oui... enfin pour Birkenhead, j'ai jamais eu trop de difficulté à l'expliquer, c'est plutôt l'opportunité de ce point de règles qui n'est franchement pas facile à justifier quand on présente le jeu. Quelqu'un ici a écrit une fois : "Birkenhead... WtF ?" J'ai toujours vu cette histoire comme une coquetterie wallacienne pour éprouver ceux qui creusent ses jeux... Mais pardon, je crois pas avoir bien compris à propos de Maracaibo : Il y a une piste trop courte, c'est ça ? Et il y a pas un mécanisme de prévu pour la prolonger si besoin ? ça me semble anecdotique quand même... non ?
Le Zeptien dit : Mais pardon, je crois pas avoir bien compris à propos de Maracaibo : Il y a une piste trop courte, c'est ça ? Et il y a pas un mécanisme de prévu pour la prolonger si besoin ? ça me semble anecdotique quand même... non ?
Potentiellement, cette piste peut effectivement être trop courte, mais cela ne m'a jusqu'à présent pas concerné ! Et non, il n'y a pas de mécanisme prévu pour prolonger cette piste. La solution peu élégante et tout aussi peu intuitive fut donc, quand on passe à 20, d'encaisser directement ces revenus pour la suite de la partie et "retomber" sur cette piste. Je trouve toutefois ça moi aussi assez anecdotique et surtout, cela n'entâche en rien mon plaisir ludique. Bon jeu !
ocelau dit : la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )
Tu m'étonnes. Y'a des fois, tu te demande ce qui passe par la tête des éditeurs
Ce point n'a pas changé (du moins dans la version avant la première relecture), c'est bien expliqué, mais c'est tordu. Comme je n'y ai pas joué avant de lire les règles, ça m'a paru étrange sur le coup, mais je me suis dit qu'on doit pouvoir en perdre (et que tu as une sorte de barrage à 20PV).
Un pion de plus n'aurai pas fait de mal quand même. Je sent le point birkenhead pour l'explication (il faut être geek pour la comprendre, hein Zep' :))
Oui... enfin pour Birkenhead, j'ai jamais eu trop de difficulté à l'expliquer, c'est plutôt l'opportunité de ce point de règles qui n'est franchement pas facile à justifier quand on présente le jeu. Quelqu'un ici a écrit une fois : "Birkenhead... WtF ?" J'ai toujours vu cette histoire comme une coquetterie wallacienne pour éprouver ceux qui creusent ses jeux... Mais pardon, je crois pas avoir bien compris à propos de Maracaibo : Il y a une piste trop courte, c'est ça ? Et il y a pas un mécanisme de prévu pour la prolonger si besoin ? ça me semble anecdotique quand même... non ?
La règle est on ne peut plus logique:
- Tu scores 20 points x nombre de tours qu'il reste. Puis ton marqueur retombe à 0. Cela revient au même que de continuer de monter en score, et de recevoir 20+ à chaque phase de décompte.
C’est moins tordu qu’un certain jeu où l’on score des demi points La route du verre pour ne pas le nommer… J’y ai joué une fois à sa sortie et je ne m’en suis pas encore remis… et puis de toute façon je préfère western town
Super Meeple vient seulement de recevoir l’exemplaire post-production. Ce qui veut dire que la production de masse n’a pas encore été lancée. Donc faut surement attendre 2-3 mois j’imagine. Sans prendre en compte les problèmes liés au Coronavirus.
La date de sortie est toujours prévue 2ème quinzaine d’avril. Toute la prod est faite, l’exemplaire de pré-production est une dernière vérification avant l’assemblage.
La route du verre pour ne pas le nommer…