Merci à vous 
Bah moi en tout cas, le fait que supermeeple m’ait beaucoup “charmé” avec un glen more (qui ne leur mettra pas beaucoup de beurre dans les épinards) m’incite à me pencher un peu plus sur genesia (qui de prime à bord était un jeu comme beaucoup d’autres) et est un argument supplémentaire pour le prendre.
Maracaibo, ç’aurait pu être n’importe qui je l’aurais pris quand même.
Je veux dire par là qu’un éditeur ne travaille pas toujours pour la rentabilité mais aussi pour se créer une vitrine, une marque de fabrique.
Un rêve serait que supermeeple reprenne les jeux d’intrafin (terraforming mars, barrage…) qui sont excellents mais maladroitement produit.
vesil dit :
carton de flamme rouge en rupture a essen + buzz grâce a monsieur monsieur phal . ça c'est du concret et une réalité du marché !Bah non. Une rupture Essen ne veut absolument rien dire pour plein de raisons (stock réel sur salon, effet salon qui peut retomber comme un soufflet). Le buzz d'un site internet reste léger pour un jeu à vocation familiale. Ca ne suffit pas à faire un succès.
Par contre, il y a une réalité : les jeux sportifs, quel que soit la com, ne fonctionne presque jamais. Ca c'est une réalité qui est indépendante des qualités du jeu. Donc, si, le risque est réel (en tout cas, plus important que tu le supposes).
7 ans, c'est une éternité dans le monde du jeu, la plupart des nouveaux joueurs ne savent même pas ce que c'est, le jeu est à 70€ alors qu'il ni plateau ni figurines. Les fans peuvent rapidement être très critiques sur une suite si elle n'est pas à la hauteur de leurs attentes (qui sont forcément très élevées). Ca peut vite faire très mal (j'ai d'ailleurs un doute sur le succès commercial de New Frontier, rappelons qu'ils n'ont pas traduit l'extension de Roll, ce qui montre que la "licence" RftG n'est pas si bankable que ça.
carton de race for the galaxy puis 7 ans plus tard carton de roll for the galaxy qui avait un matériel vraiment beaucoup plus cher comme assurance d'une fan base bien présente pour sa suite new frontier. ça aussi c'est du concret et une réalité du marché !
Dire que ces jeux sont autrement plus risqués a traduire que maracaibo qui est une vraie nouveauté qui ne bénéficiera que d'un faible tirage en FranceC'est beaucoup moins risqué que Mombasa (auteur inconnu, public restreint) et même que Great Western, le succès français de Mombasa étant très léger.
Là, l'auteur est maintenant reconnu, ça fait 4 ans qu'il sort un très bon jeu chaque année. En plus, le jeu est bourré de texte, ce qui donne plus de travail au localisateur (et donc c'est vraiment cool que Super Meeple soit allé dessus) mais aussi fait que le jeu VO se vend moins. Avec une annonce rapide comme ce fut le cas là, il s s'assurent que le public attendra plus facilement.
ou glen more 2 qui a eu une visiblité limité de part son financement sur kickstarter couplé a un prix assez conséquent de fait de son format deluxe.L'intérêt d'un KS, c'est aussi de faire de la pub et donc d'augmenter la visibilité du jeu en pré-vente pour augmenter l'impact de la sortie boutique. Et c'est aussi une suite d'un jeu qui a quand même bien buzzé à l'époque. Tous les joueurs qui connaissent le 1 ont regardé le 2. Donc, c'est la même problématique de New Frontiers : suite d'un jeu connu, très cher (mais le matos de Glen More est plus pléthorique, donc plus facile à placer. De toutes manières, à ces prix-là, il y a un risque, c'est évident.
Keyflower ? je n'ai absolument pas abordé le cas de ce jeu ou dit quoique ce soit le concernant c'est toi qui en a parlé et qui fini par me prêter des propos que je n'ai pas tenu !Pourquoi je parle de Keyflower : parce que c'est un jeu exigeant, hors des canons actuels, localisé en France par Gigamic. Donc je voulais juste montrer que tu avais oublié des titres localisés par Gigamic. Ce titre met aussi en lumière le fait que si, Gigamic, prend des risques. Keyflower, certes est une suite, mais la série des Key- n'est connu que d'une poignée de geeks, donc il y avait un risque réel.
je faisais juste par de mon avis sur les éditeurs engagés sur le créneau des jeux experts depuis l'arrêt d'ystari considérant que gigamic (que je m'étais imaginé prendre le relai sur ce créneau) même s'ils sortent quelques nouveautés de temps en temps a plutôt tendance a jouer la sécurité la ou je trouve d'autre comme supermeeple surtout récemment plus engagés sur le créneau des jeux experts.C'est juste que parler de "sécurité" sur le choix des titres localisés par Gigamic est un peu fort. A une époque où plus aucun éditeur ne voulait prendre le risque de localiser des jeux geeks, eux l'ont fait. Donc, vu la faiblesse de l'offre de localisation "experte" à l'époque de Mombasa, Keyflower et Great Western, si le risque avait été si faible, il y aurait eu plus d'acteurs à y aller.
C'est clair qu'aujourd'hui, de nouveaux acteurs sont arrivés et vont plus loin que Gigamic, mais c'est leur but de faire ça là où Gigamic existe depuis 30 ans et n'est donc en rien attiré par ça, a priori. Donc parler de risque faible parait un peu dénigrant à l'encontre de Gigamic, c'est tout.
Maintenant que des acteurs ont vraiment investi le marché leur rôle sera moins prépondérant, mais faire les jeux qu'ils ont fait à l'époque où ils l'ont fait, ça restait plus risqué que ce que tu laisses entendre.
Je pense qu’il faut aussi placer la comparaison dans son contexte :
Gigamic a tout le reste de sa production, notamment les party games et consorts, pour amortir les éventuels échecs d’un positionnement sur un jeu de niche.
SuperMeeple n’a pas ce passif il me semble et s’est positionné spécifiquement sur ce créneau. Il y a donc bel et bien une plus grosse prise de risque chez eux, je trouve.
Pour Roll for the galaxy et Gigamic, ça avait été discuté à l’époque sur le forum et sur Trictrac.
De mémoire Ystari avait une sorte d’exclusivité pour la localisation (ou disons la primeur) puisqu’ils avaient déjà localisé Race for the galaxy. Toujours de mémoire, Ystari avait estimé qu’il ne serait pas rentable de produire la VF de Roll for the galaxy, surtout parce que le coût de production était trop élevé (trop de dés, je crois) et à l’époque il semblait impossible de vendre un jeu plus de 50€…
Gigamic avait décidé, si je me rappelle bien en substance les propos de Mathilde, qu’il était dommage que le jeu ne voie pas le jour et que donc, par passion et envie, ils allaient faire le jeu sachant pertinemment que ce ne serait pas super rentable.
Je ne connais rien aux coulisses de l’édition ni du marché du jeu, mais généralement quand un jeu n’a pas de second retirage ou qu’il se voit soldé partout à moitié prix pour écouler les stocks, c’est que ce n’est pas un succès commercial.
J’avais été un peu désolé de voir le jeu soldé partout, et j’en avais nourri de la reconnaissance pour Gigamic d’avoir au moins essayé.
C’est hors sujet mais un peu de mémoire évite qu’on laisse dire n’importe quoi.
D’ailleurs je vais rechercher les sources, parce que ma mémoire j’aurais tort d’y faire trop confiance…
EDIT :
il y a déjà ce sujet à partir de la page 2 : https://www.trictrac.net/forum/sujet/roll-for-the-galaxy-de-la-vf
On peut difficilement comparer les prises de risques entre gigamic d’il y a 1 an (certes, un catalogue remplis de locomotives, mais une vingtaine d’employés à faire bosser) et celles de supermeeple (sas sans employés).
La première a certes plus de moyens de se planter, mais ça veut dire potentiellement mettre en danger une vingtaine d’emploies. New frontier a quand même sacrément due être réfléchis car je n’ai pas eu l’impression que roll for the galaxy ai fonctionné comme l’espérait Gigamic (comme l’a dit bega s’ils n’ont pas fait la seconde extension c’est que ça n’a pas si bien fonctionné que ça).
En gros, les 2 société ne sont pas les mêmes, leurs enjeux sont différents et les risques aussi.
Toujours est il que j’ai craqué pour New frontier et que le craquage est déjà programmé pour maracaibo
@loic
pour flamme rouge on ne sera définitivement pas d’accord même si phal a quand même plus ou moins confirmé que gigamic avait surfé sur le buzz.
pour race for the galaxy les 7 ans qui ont séparé ce jeu de roll for the galaxy n’ont pas été vide.
il y a eu 5 extensions. qd on sait qu’une extension n’atteint en général que 30% du public du jeu de base ça fait qd même pas mal. Et en france ystari a pu proposé au moins 3 extensions en français a l’époque ce qui est assez rare pour les jeux vf en general.
Par la suite ystari a effectivement dit qu’il estimait qu’il ne serait pas rentable de produire la VF de Roll for the galaxy.
Toutefois il faut se rappeler et mettre en perspective une chose importante.
de quand date la vf de roll for the galaxy par gigamic ? début 2016.
de quand date le dernier jeu d’ystari avant qu’il cesse toute activité et revende leur catalogue a asmodée ? 2015
Donc ystari a t’il vraiment envisager de faire ce jeu ?
quelle importance donner a l’argument d’ystari concernant la potentiel rentabilité du jeu a l’époque ?
Pour ma part je doute que gigamic se serait engagé sur roll for the galaxy et encore moins sur une extension moins de 6 mois après sans être convaincu que le projet serait un minimum rentable.
quand un jeu se plante on ne sort pas d’extension.
et il faut éviter de comparer le jeu de base avec son extension.
le jeu de base s’adresse a tout le monde l’extension uniquement au fan.
alors certes ils n’ont pas pu sortir la seconde extension (ystari non plus na pas sortie toutes les extensions a l’époque) mais ça ne remet pas forcement en cause le succès du jeu de base.
pour ks la encore on ne sera pas d’accord. ça va très certainement évoluer mais pour l’instant ks reste encore réservé aux initiés et 90% des ks ne sortent pas en boutique. et pour les rares qui sortent sortent en boutique c’est un phénomène très récent qui tient surtout pour l’instant a l’initiative de … boutique dont ce n’est pas le métier et de petits éditeurs comme supermeeple qui s’engage sur ces projets.
je veux bien admettre que ma vision soit faussée notamment au travers de certains jeu qua proposé gigamic comme keyflower, historia ou mombasa mais pour d’autres je continue de penser qu’ils ont aussi tendance jouer la securité (que ça fonctionne ou pas) en restant sur des suites ou des auteurs connu voir du buzz.
et encore une fois ce n’est en rien une critique contre gigamic et je suis très satisfait de ce qu’il propose
c’est juste qu’en tant qu’amateur de jeu expert et depuis la disparition d’ystari il y un manque.
gigamic était un exemple pour mettre en tout ca en perspective.
j’aurais pu tout aussi bien parler de pearl games que j’aime beacoup qui a demarré très fort sur le creanaux des jeux experts mais qui édite et travail surtout sur ses jeux et qui ne fait pas de localisation vf.
vesil dit :
pour ks la encore on ne sera pas d'accord. ça va très certainement évoluer mais pour l'instant ks reste encore réservé aux initiés et 90% des ks ne sortent pas en boutique. et pour les rares qui sortent sortent en boutique c'est un phénomène très récent qui tient surtout pour l'instant a l'initiative de ... boutique dont ce n'est pas le métier et de petits éditeurs comme supermeeple qui s'engage sur ces projets.
Je ne compte pas faire de mon expérience personnelle une généralité, mais sur les jeux que j'ai pledgé, y'a bien 90% qui ont fini en boutiques :
- Rise to Nobility
- Trilogie + extensions North Sea
- Trilogie + certainement extensions West Kingdom
- Jurassic World
- Dreamscape
- Monster Lands
- Santorini
- Un Monde Oublié
- Near & Far
- Above & Below
- Rise of Tribes
- It's a Wonderful World
- Asking for Trobils
- Chronicles of Crime
- Everdell
- Gugong
- La série des Valeria
- Museum
- Dinosaur Island
- Neta Tanka
- Le 7ème Continent
- Merchant Cove (prévu en boutique VF)
- Kingdom Rush (prévu en boutique)
- Parks
- Villagers (Compagnons en VF)
- Crypt
- Dragon Keepers
- Mint Delivery
- Mint Works
- The Grimm Forest
- Space Explorers
- Age of Towers
- Medici Card Games
- Rising 5
- Herbaceous
- Fields of Green (Le Temps des Moissons)
- Sbires
- Vikings Gone Wild
- Dale of Merchants (La Vallée des marchants en VF)
- Mare Nostrum
- Tunhell
- Taluva Deluxe
- This War of Mine
Pas sortie en boutique (ou pas encore annoncé) :
- Atlantis Rising
- Coloma
- Robin Hood
- Apex
- Dinogenetics
- Tang Garden
- Epic Resort
- Strife
- Soulfall
- Heldentaufe
- Islebound
Alors je sais pas si c'est que mon cas, mais il me semble que la plupart des KS finissent maintenant en boutique, et en VF.
vesil dit :Pour ma part je doute que gigamic se serait engagé sur roll for the galaxy et encore moins sur une extension moins de 6 mois après sans être convaincu que le projet serait un minimum rentable.
quand un jeu se plante on ne sort pas d'extension.
et il faut éviter de comparer le jeu de base avec son extension.
le jeu de base s'adresse a tout le monde l'extension uniquement au fan.
alors certes ils n'ont pas pu sortir la seconde extension (ystari non plus na pas sortie toutes les extensions a l'époque) mais ça ne remet pas forcement en cause le succès du jeu de base.
Alors bon, si mes souvenirs sont bons, la sortie de la boîte de base et de l'extension ont été annoncées en même temps, sans savoir si la boîte de base allait marcher. Et dans les mois qui ont suivi, l'extension, mais aussi la boîte de base, ont vu leur prix sévèrement plonger. Ce qui, a priori, ne signifie pas que le jeu de base avait spécialement cartonné.
Donc encore une fois, sortir New Frontiers n'a rien de vraiment confortable à mes yeux.
Après, nous tous, toi y compris, ne faisons que des supputations dans un domaine qu'on ne connaît que par notre prisme de joueur passionné (à part ceux qui ont vu les boîtes sur les étals, et comment elles partaient, comme loïc, et peut-être d'autres). En gros, on n'en sait rien, et on tire des plans sur la comète (et comme je disais, toi aussi...).
Maintenant, pour ne pas être complètement HS, évidemment que j'attends énormément Maracaibo, et que je guette la sortie avec vigilance ! Et à ce sujet, les pièces métal seront-elles disponibles dans toutes les boutiques qui en feront la demande ? J'ai un faible pour ce genre d'accessoires
tu as probablement raison je m’emballe surement sur certains point.supputation et plan sur la comète.
fin du hs pour moi et vivement maracaibo
Maintenant, pour ne pas être complètement HS, évidemment que j'attends énormément Maracaibo, et que je guette la sortie avec vigilance ! Et à ce sujet, les pièces métal seront-elles disponibles dans toutes les boutiques qui en feront la demande ? J'ai un faible pour ce genre d'accessoires
Oui les pièces de métal seront également en vente (en stock limité) dans toutes les boutiques qui les commanderont !
vesil dit :j'aurais pu tout aussi bien parler de pearl games que j'aime beacoup qui a demarré très fort sur le creanaux des jeux experts mais qui édite et travail surtout sur ses jeux et qui ne fait pas de localisation vf.
La Granja vous salue.
j’ai hésité a mettre “peu” au lieu de “pas” dans ma phrase j’aurais du.
désolé.
@Loïc : Pourquoi je parle de Keyflower : parce que c’est un jeu exigeant, hors des canons actuels, localisé en France par Gigamic. Donc je voulais juste montrer que tu avais oublié des titres localisés par Gigamic. Ce titre met aussi en lumière le fait que si, Gigamic, prend des risques. Keyflower, certes est une suite, mais la série des Key- n’est connu que d’une poignée de geeks, donc il y avait un risque réel.
Mince ! Je fais donc partie d’une poignée de geeks !
Et si je dis que je connais bien aussi Reef Encounter, c’est encore plus grave ? 
Blague à part, à nouveau, dans ta longue intervention plus haut, j’ai encore appris des tas de choses sur le monde ludique et qui permettent de comprendre bien des situations. Merci Loïc. 
Perso c ma grosse attente ludique de cette année
vesil dit :pour flamme rouge on ne sera définitivement pas d'accord même si phal a quand même plus ou moins confirmé que gigamic avait surfé sur le buzz.Quand tu décides de signer un jeu sur le cyclisme et que l'un des personnages emblématiques du milieu aime le jeu et le fait savoir, ce serait idiot de ne pas en profiter. Mais ça ne suffit pas à faire le succès d'un jeu.
pour race for the galaxy les 7 ans qui ont séparé ce jeu de roll for the galaxy n'ont pas été vide.il y a eu 5 extensions. qd on sait qu'une extension n'atteint en général que 30% du public du jeu de base ça fait qd même pas mal. Et en france ystari a pu proposé au moins 3 extensions en français a l'époque ce qui est assez rare pour les jeux vf en general.Il n'empêche que les ventes de Race n'était plus là et que le public avait énormément évolué (j'étais gérant de boutique à l'époque, je sais à peu près ce qui se vendait sur le marché).
La source, c'est le boos d'Ystari, donc je ne vois pas pourquoi on la remettrait en cause.
Par la suite ystari a effectivement dit qu'il estimait qu'il ne serait pas rentable de produire la VF de Roll for the galaxy.
Toutefois il faut se rappeler et mettre en perspective une chose importante.
de quand date la vf de roll for the galaxy par gigamic ? début 2016.
de quand date le dernier jeu d'ystari avant qu'il cesse toute activité et revende leur catalogue a asmodée ? 2015
Donc ystari a t'il vraiment envisager de faire ce jeu ?quelle importance donner a l'argument d'ystari concernant la potentiel rentabilité du jeu a l'époque ?
La dernière extension de Race for the Galaxy, Xeno, avait été traduite par Ystari 1 ou 2 avant Roll. Je pense qu'ils ont bien vu à ce moment-là que la hype était passé et que tenter de sortir un jeu de dé hyper cher dans un univers passé de mode, c'était très risqué. Je crois que Gigamic a pu prendre le risque car ils sont éditeur/distributeur et que donc, avec un intermédiaire de moins, ils assuraient un peu plus de marge et diminuer le risque. N'empêche, le pari était risqué, et New Frontier encore plus même s'il reste une fan base.
pour ks la encore on ne sera pas d'accord. ça va très certainement évoluer mais pour l'instant ks reste encore réservé aux initiés et 90% des ks ne sortent pas en boutique. et pour les rares qui sortent sortent en boutique c'est un phénomène très récent qui tient surtout pour l'instant a l'initiative de ... boutique dont ce n'est pas le métier et de petits éditeurs comme supermeeple qui s'engage sur ces projets.Vu le nombre de projets pas forcément sérieux ou ultra spécialisé, ton chiffre de 90% est peut-être valable. Pour les projets sérieux, clairement c'est faux. Zombicide a presque 10 ans, et ils se vendaient déjà en boutique. Donc, les KS qui finissent en boutique, c'est ni nouveau, ni rare, ni à l'initiative des boutiques.
je veux bien admettre que ma vision soit faussée notamment au travers de certains jeu qua proposé gigamic comme keyflower, historia ou mombasa mais pour d'autres je continue de penser qu'ils ont aussi tendance jouer la securité (que ça fonctionne ou pas) en restant sur des suites ou des auteurs connu voir du buzz.Ils font tous ça. Ils ont tous une boite à faire tourner, ils ont tous des coups de coeur qu'ils font en sachant que c'est risqué (avec parfois une bonne surprise) et des trucs avec peu de risque qu'ils prennent. Et parfois, tu prends un truc en te disant que c'est pas risqué du tout et tu te vautres.
et encore une fois ce n'est en rien une critique contre gigamic et je suis très satisfait de ce qu'il proposec'est juste qu'en tant qu'amateur de jeu expert et depuis la disparition d'ystari il y un manque.Ce sont deux choses différentes. Le problème, c'est que pendant quelques années, quasi que Gigamic a assuré ce service. Forcément, ça manquait de titres experts en boutiques. Aujourd'hui, entre Atalia, Pixie, SuperMeeple depuis cette année, l'offre s'étend. Et perso, j'ai toujours pensé qu'il y avait u marché pour le jeu expert en France, il faut juste le travailler correctement. Mais, au vu de sa ligne éditoriale, Gigamic a fait plus que sa part je trouve, et je suis bien content qu'ils aient été là. Great Western est pour moi le meilleur eurogame de ces dernières année, et je suis bien content que Gigamic l'ait importé. Et c'était loin d'être un succès annoncé.
Le Zeptien dit :
Mince ! Je fais donc partie d'une poignée de geeks !
Et si je dis que je connais bien aussi Reef Encounter, c'est encore plus grave ?
Blague à part, à nouveau, dans ta longue intervention plus haut, j'ai encore appris des tas de choses sur le monde ludique et qui permettent de comprendre bien des choses. Merci Loïc.
Pour la première remarque, tu connais déjà la réponse 
Tant mieux, mais à cause de toi, j'ai repondu un pavé.
En même temps, c'est bien pour Super Meeple, ça maintient le sujet en haut alors qu'il n'y a plus grand chose à dire avant avril ;-)
Je vais essayer de me lancer dans la campagne de Maracaibo, je viendrais quand même dire ce que j'en pense.
curieux de voir la traduction, j’ai trouvé qu’il y avait du travail de reformulation. Souvenir par exemple que la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n’est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu’il faudrait un marqueur pour indiquer qu’on a dépassé 20 )
sinon le jeu lui-même 2 parties et très bonnes sensations. Pfister m’épate toujours par sa capacité à réutiliser des trucs (en l’occurence ici la plupart de ses jeux précédents) pour en faire un jeu avec sa propre identité.
ocelau dit : la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )
Tu m'étonnes. Y'a des fois, tu te demande ce qui passe par la tête des éditeurs
ocelau dit :curieux de voir la traduction, j'ai trouvé qu'il y avait du travail de reformulation. Souvenir par exemple que la règle pour gérer le cas où le revenue dépasse 20 PV n'est vraiment pas claire (et je trouve toujours cette règle bizarre, en gros on fait une pirouette pour juste pallier au fait qu'il faudrait un marqueur pour indiquer qu'on a dépassé 20 )
sinon le jeu lui-même 2 parties et très bonnes sensations. Pfister m'épate toujours par sa capacité à réutiliser des trucs (en l'occurence ici la plupart de ses jeux précédents) pour en faire un jeu avec sa propre identité.
Je trouve que la règle est plutôt claire sur ce cas de figure (elle est d'ailleurs globalement très claire). Dès que tu arrives à 20PV sur les revenu tu score 20 pts par tour restant et tu te remet à zéro, ce qui reviens exactement au même que de scorer ces 20 points à chaque tour.