[Marché du jeu] Avis

Discutons jeux
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LordSavoy dit:en tout cas j'ai toujours du black fleet en bas à droit et à gauche tous les jours.
si ce n'est pas de la comm' outrancière ou simplement du matracage publicitaire, qu'est ce donc ?

je crois qu'un "ami" commun a la mauvaise fois légendaire n'hesiterai pas a te trouver tout un tas d'argument pour te dire que c'est de la com pour informer :clownpouic:
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TricTrac est devenu un formidable outil pour la promotion d’un jeu au moins autant qu’un site d’information. Mais il faut reconnaître que faire le distinguo entre information et comm est souvent bien difficile.
Le problème principal, à mon avis, c’est qu’avec l’affluence de cette communication et des réactions qu’elle engendre, il devient plus difficile de ne pas rater l’info d’un jeu australo-tchéco-bulgare qui sera vite noyée.

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tric trac est devenu surtout avec la mise en place de blog accessible directement aux professionnels.
un simple portail pour les editeurs, une vitrine pour les auteurs.
on a de l’information oui ! mais plus aucune valeur ajouté.

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helpipa rumini dit:
la com c'est pas seulement de la com c'est aussi de la pub et vous le savez bien au fond
je ne vous jette donc pas la pierre mais méditez d'avantage la dessus.

Effectivement, on n'est pas très d'accord sur la définition de "la comm'" qui est un peu plus que de la simple information, et à dire vrai la frontière est ténue entre publicité et communication.
L'information "simple", c'est utile pour les gens qui savent déjà ce qu'ils cherchent, les geeks qui veulent tout savoir sur tous les jeux de plateaux qui sortent tous les jours, ils n'ont pas besoin de pub, ils savent où aller chercher l'info dont ils ont besoin. Le but de la pub, c'est d'amener de l'info chez des gens qui ne la recherchent pas forcément (d'où le côté intrusif qui lui est souvent reproché).
Et c'est ce que dit Fred Henry : avec la multiplication des sorties, si tout ce que tu fais pour communiquer sur ton jeu, c'est de l'information (genre hop, une fiche Tric Trac, une fiche BGG, et c'est fini), et ben t'es mort.
Il faut faire connaître ton jeu, y compris auprès des gens qui ne se tiennent pas forcément au courant de toutes les dernières sorties (c'est-à-dire la plupart des gens), et pour cela il va falloir faire de la comm' plus aggressive, c'est-à-dire de la pub (ouh quel gros mot).
J'ai du mal à y voir un problème... Si tu veux moins de pub, il faut aussi espérer qu'il y ait moins de sorties...
helpipa rumini dit:
et non sans considérer que les tric trac tv devraient être payantes pour les auteurs/editeurs qui viennent présenter leur jeu.
personnellement j'ai toujours considérer les TT TV comme du publi rédactionnel,
du consensuel parfois a la limite du télé-achat donc même si je n'aime pas ça, ça ne me choque pas tout simplement car j'ai qd même conscience du monde dans lequel on vie
mais cela reste des méthodes/pensées clairement libérale

Comment ça, pensée libérale ? Vouloir rentrer dans ses frais, vouloir qu'un truc qui coûte de l'argent (comme le tournage d'une TTTV) rapporte ce que ça a coûté, c'est du libéralisme sauvage ?
Oui, on peut voir ça comme du publi-rédactionnel. Et ça se passe comme du publi-rédactionnel : les éditeurs payent pour le tournage d'une TTTV qui donne de la visibilité à leur jeu. C'est normal. Perso, le contenu des TTTV me va tout à fait : je vois un auteur / éditeur qui m'explique les règles de son jeu, j'ai une partie qui se déroule sous mes yeux, et si je suis sage il y a même des anecdotes sur l'histoire et la création du jeu.
Tu voudrais quoi ? Des critiques cinglantes d'un jeu devant son auteur ? Mais l'avis de Monsieur Phal, sur tel ou tel jeu, j'en ai rien à carrer ! Je suis bien content que Phal donne assez peu son avis perso sur les jeux dans les TTTV, parce que j'en ai assez sous les yeux pour me faire un début d'opinion, et que mes goûts ne sont pas forcément les siens.
LordSavoy dit:en tout cas j'ai toujours du black fleet en bas à droit et à gauche tous les jours.
si ce n'est pas de la comm' outrancière ou simplement du matracage publicitaire, qu'est ce donc ?

Ah c'est marrant, je ne l'ai pas, moi... Apparemment, il y a des moyens de se passer de publicité, c'est fou ça...
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LordSavoy dit:en tout cas j'ai toujours du black fleet en bas à droit et à gauche tous les jours.
si ce n'est pas de la comm' outrancière ou simplement du matracage publicitaire, qu'est ce donc ?

Ah c'est marrant, je ne l'ai pas, moi... Apparemment, il y a des moyens de se passer de publicité, c'est fou ça...
du genre acheter des pouicos ?
Non parce que vois tu il s'agit d'un fond d'écran pas d'une bannière de pub cliquable...
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Chakado dit:
LordSavoy dit:en tout cas j'ai toujours du black fleet en bas à droit et à gauche tous les jours.
si ce n'est pas de la comm' outrancière ou simplement du matracage publicitaire, qu'est ce donc ?

Ah c'est marrant, je ne l'ai pas, moi... Apparemment, il y a des moyens de se passer de publicité, c'est fou ça...

J'allais le dire... soit tu payes, soit tu payes pas, mais si tu payes pas faut quand meme que le média vive, donc tu payes "par la pub que tu voies"...
(Le premier qui me sort qu'il utilise un bloqueur... je pense qu'on va avoir une longue discussion sur le vol, le travail, et le salaire :) )
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Non mais ce n’est pas une pub c’est une image de fond et OK je ne paye pas mais bon ce n’est pas une raison pour laisser toujours la même image de fond :) Un ptit’ abyss pour changer svp. :wink:

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LordSavoy dit:
LordSavoy dit:en tout cas j'ai toujours du black fleet en bas à droit et à gauche tous les jours.
si ce n'est pas de la comm' outrancière ou simplement du matracage publicitaire, qu'est ce donc ?

Ah c'est marrant, je ne l'ai pas, moi... Apparemment, il y a des moyens de se passer de publicité, c'est fou ça...
du genre acheter des pouicos ?
Non parce que vois tu il s'agit d'un fond d'écran pas d'une bannière de pub cliquable...

Oui je parle bien de Pouicos : tu peux alors choisir d'éliminer toute pub de Tric Trac, y compris les "fonds d'écran". C'est une image de fond mais ça reste une pub !
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Chakado dit:
J'ai du mal à y voir un problème... Si tu veux moins de pub, il faut aussi espérer qu'il y ait moins de sorties...

il n'y a aucun probleme
je restituais juste le contexte
comme je l'ai dit j'ai parfaitement conscience de la société dans la quelle on vie
le marketing, la pub etc... en font parti et ça ne me choque pas.
juste que critiquer la politique de certains de ses concurrents tout en reconnaissant soit même ne pas avoir d'autre choix que de faire appel a la com/PUB pour sortir son épingle du jeu ne me parait pas très intègre.

Chakado dit:
Comment ça, pensée libérale ? Vouloir rentrer dans ses frais, vouloir qu'un truc qui coûte de l'argent (comme le tournage d'une TTTV) rapporte ce que ça a coûté, c'est du libéralisme sauvage ?

tu t’éloignes du sujet on parle ici de com/PUB, de frais qui peuvent venir en plus mais non obligatoire
pas de frais fixe et incompréhensible lié a la production du jeu
c'est donc une démarche clairement commerciale
sinon qui parle de libéralisme sauvage ?
Chakado dit:
Ah c'est marrant, je ne l'ai pas, moi... Apparemment, il y a des moyens de se passer de publicité, c'est fou ça...

et donc tu es un défenseur de la pub qui paye pour supprimer la pub ? ^^
c'est fou ca
enfin le liberalisme que dise l'ultra le pro le noe liberalisme
ou comment vendre des services a deux entités que tout oppose commercant et client pour se faire deux fois plus de tunes ^^ :P
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edit : doublon

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LordSavoy dit:Non mais ce n'est pas une pub c'est une image de fond et OK je ne paye pas mais bon ce n'est pas une raison pour laisser toujours la même image de fond :) Un ptit' abyss pour changer svp. :wink:


:mrgreen:
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edit : re doublon
décidément j’ai mal aujourd’hui
surement trop de pub qui clignotent et qui perturbent l’ergonomie du site et qui me font cliquer sur le mauvais bouton ^^

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helpipa rumini dit:
juste que critiquer la politique de certains de ses concurrents tout en reconnaissant soit même ne pas avoir d'autre choix que de faire appel a la com/PUB pour sortir son épingle du jeu ne me parait pas très intègre.

Ben je trouve ça cohérent. La comm' "agressive" devient de plus en plus nécessaire face à la multiplication des sorties, et la multiplication des sorties est aussi due à ces éditeurs qui "lance des hameçons", comme dit Fred Henry.
Il reproche justement aux concurrents de ne pas faire assez de comm', si tu écoutes bien. C'est à dire de sortir trop de jeux sans leur faire de pub et ainsi les sacrifier.
helpipa rumini dit:
tu t’éloignes du sujet on parle ici de com/PUB, de frais qui peuvent venir en plus mais non obligatoire
pas de frais fixe et incompréhensible lié a la production du jeu
c'est donc une démarche clairement commerciale
sinon qui parle de libéralisme sauvage ?

Nan mais j'ai l'impression que "commercial" c'est un gros mot pour toi. La comm et la pub c'est pas un budget obligatoire ? Tu crois qu'une fois que tu as produit ton jeu tu as fini le boulot ? Ben non, faut le vendre, et pour ça faut engager d'autres frais en plus de la production.
helpipa rumini dit:
et donc tu es un défenseur de la pub qui paye pour supprimer la pub ? ^^
c'est fou ca

Oui, je paye pour de l'information sans publicité. Comme je suis "actif" dans ma recherche d'information (puisque je paye), je ne suis pas la cible de la publicité (qui s'adresse plutôt à ceux qui ne cherchent pas à s'informer, ou s'informent de manière passive, comme j'essayais de l'expliquer avant.
Je ne suis pas un "défenseur" de la pub. J'estime qu'elle est nécessaire pour le commerçant davantage que pour le comsommateur, et j'apprécie qu'on me fournisse les moyens de la virer si je ne suis pas la cible (ce qui est malheureusement impossible avec les panneaux de rue par exemple...)
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Bonjour.
- Je ne suis pas libéral, je suis régulationniste (toute ma pensée a été forgée par l’école de la régulation, Lordon et Bourdieu).
- Lorsque j’évoque l’opposition de deux modèles (celui de la concentration des ressources sur un petit nombre de projets et celui de leur éparpillement sur un grand nombre) j’opère évidemment une réduction. La réduction est juste un outils permettant de faciliter la compréhension, ici en créant 2 grands idéaux types en opposition. La réalité est toujours plus complexe.
- Sur le plan micro-économique je pense que les deux modèles se valent, par contre au niveau macro je pense que le modèle de la dispersion est clairement délétère pour tout le secteur et porte donc en son sein nombre d’effets pervers (baisse tendancielle du tirage initial moyen, tendance à l’uniformisation (le phénomène de “likes” me semble relativement récent et se prononce chaque année), chute drastique de l’“espérance de vie d’un jeu en rayon” (une nouveauté chasse l’autre), peut être (mais la c’est difficile à évaluer, tendance à l’aplatissement de la courbe de progression dans les jeux : un jeu doit se livrer aux joueurs dès la première partie)…
- Je ne dis pas qu’il y a trop de jeux, je dis que l’on ne mobilise pas assez de ressources sur chacun d’entre eux. A priori il n’y a pas vraiment de gains de productivité dans la création/développement d’un jeu. Donc, si le nombre de sorties croît plus vite que les ressources éditoriales (ressources économiques, humaines et temporelles) c’est bien qu’en moyenne chaque jeu s’en voit allouer une quantité plus restreinte. Si chaque jeux continuait à se voir allouer la même quantité moyenne de ressources alors le nombre de jeux grossirait proportionnellement au marché du jeu et nous n’entrerions pas dans les problématiques inflationnistes suggérées plus tôt. Ce problème d’allocation est exactement ce que l’on retrouve dans la maxime : “moins de jeux, mieux de jeux”, qui ne fait que consacrer l’idée qu’il faudrait allouer plus de temps, d’énergie et d’argent à chacun des jeux que ce qui est fait en moyenne actuellement. Si l’on en croît les chiffres du magasine du jeu et du jouet (basé sur les NPD) le secteur du jds connait une croissance annuelle moyenne de 7% depuis 5 ans. Or, le nombre de titres croît beaucoup plus vite que 7% / an, surtout hors NPD il me semble. On a donc mécaniquement une raréfaction du ratio ressources/titre. cette raréfaction a des conséquences déjà palpables et continuera à en avoir. je pense sincèrement que nous sommes en train de prendre le chemin de la BD.

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Je me permet de répondre car je suis bien plus proche et informé du monde de la bd que je suis passionnément depuis des lustres. Ne prenez pas ce chemin, ne le souhaitez pas ! Certes le lecteur ne sait même plus quoi choisir et son porte-monnaie ne peut pas suivre, lui n’a rien a regretter du chemin pris, c’est Byzance, toujours plus, toujours mieux (dans le tas…). Mais pour les acteurs fragile du secteur, petit éditeur et auteurs, c’est tempête à bord !
Si ce n’est déjà fait, allez voir du côté du SNACBD (syndicat auteur). Allez en magasin, même spécialisé pour voir l’uniformisation des éditions…
Je me suis inscrit en 2013 et la première impression que j’ai eu en découvrant ce microcosme bouillonnant du JdS, c’est la ressemblance avec celui du petit monde de la Bd explosant médiatiquement au début des années 2000. “La nouvelle vague” (Sfar, Trondheim, Blutch, Blain…) pour dire “La Bd moderne” comme vous dites pour “Jeu de société moderne”.

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Cher Monsieur LordSavoy,

LordSavoy dit:en tout cas j’ai toujours du black fleet en bas à droit et à gauche tous les jours.
si ce n’est pas de la comm’ outrancière ou simplement du matracage publicitaire, qu’est ce donc ?

En fait, ça paye le fait que vous surfiez sur TT sans payer, et si vous ne voulez pas de Pub, vous pouvez décider de payer un abonnement et de virer la pub. Tout simplement. Mais j’ai une question, vous avez acheter “Black Fleet” parce que vous avez vu la pub de fond de TT ou en fait vous ne l’avez pas acheté malgrè la pub du fond de TT ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

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Cher Monsieur helpipa rumini

helpipa rumini dit:tric trac est devenu surtout avec la mise en place de blog accessible directement aux professionnels.
un simple portail pour les editeurs, une vitrine pour les auteurs.
on a de l’information oui ! mais plus aucune valeur ajouté.

Et vous, vous ne seriez pas Monsieur Multi compte venu encore avec un nouveau compte :lol: Vous risquez encore de vous faire retourner vos arguments directement dans le fondement. :mrgreen:
Ce que vous êtes en train de dire, c’est que les utilisateurs de TT sont des ânes et pas vous. Vous, vous voyez bien quand c’est de la pub, de la promo, des articles sponsorisés et donc vous n’achetez pas, alors que les autres, pauvres ânes qu’ils sont, tombent tous dans le panneau et achètent que des jeux tout pourris mis en avant de manière vicieuse sur un site qui fait croire que… Et ces gens sont tellement stupides qu’ils viennent ensuite donner des avis, ouvrir des sujets dans le forum pour dire qu’ils aiment bien les jeux qu’on les a obligé à acheter…
Mais vous, vous êtes là pour redresser tout ça. Nous n’avons plus aucune valeur ajouter, alors pourquoi passez vous votre vie sur TT ? :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

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Cher Monsieur LordSavoy,

LordSavoy dit:Non mais ce n’est pas une pub c’est une image de fond et OK je ne paye pas mais bon ce n’est pas une raison pour laisser toujours la même image de fond :) Un ptit’ abyss pour changer svp. :wink:

C’est beau tout de même cette absence total de recul, de remise en cause, de réflexion, de discernement :lol: Et même face à des gens qui vous affirme ne pas l’avoir parce qu’ils sont abonnés et qu’ils ont retiré les pubs :pouicboulet:
Bien à vous
Monsieur Phal

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Cher Monsieur helpipa rumini,

helpipa rumini dit:edit : re doublon
décidément j’ai mal aujourd’hui
surement trop de pub qui clignotent et qui perturbent l’ergonomie du site et qui me font cliquer sur le mauvais bouton ^^

Où alors, non content d’avoir des problèmes avec la pensée, vous en avez aussi avec la coordination de vos membres :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

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Cher Monsieur Chakado,
Merci pour vos remarques qui sont justes pleines de bon sens et qui représente le mode de pensé de 99% des utilisateurs du site. Juste ne vous faites pas avoir par Monsieur helpipa rumini qui doit être le 100e compte d’un énergumène qui est obsédé par Tric Trac et, surtout, par moi :lol: Dès qu’il peut venir uriner dans un coin, il ouvre un compte et vient vomir ses salades et se fait gauler dans l’heure. Là, je vais le laisser un peu s’exprimer puisqu’il va le permettre de remettre quelque pendule à l’heure, puis je vais le zapper à nouveau. Il n’a toujours pas compris qu’il était comme un outil pour TT :kingpouic:
Bien à vous
Monsieur Phal