[Marché du jeu] Avis

Discutons jeux
141
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur jmguiche,
Ce qui est sûr et certains, c'est que cela a un impact sur l'implantation dans les boutiques. Et je ne l'invente pas. Par exemple, Tactic est venue nous voir parce que lorsqu'ils ont décidés de travail le secteur core, les boutiques leur disaient "faites une TT Tv pour quoi vois le produit" ou quelques choses d'approchant. Pareil pour Piatnik...
Coincidence amusante, Philippe des Pallières m'a téléphoné ce midi parce qu'il était à Paris et que quelqu'un est venu le voir parce qu'il l'a reconnu parce qu'il l'a vu à la Télé Tric Trac et qu'il est sympathique et que du coup il adore ses jeux (ou un truc d'approchant)... Donc oui, je crois moi que cela a un impact. Un impact économique d'une part et, surtout, un impact culturel de l'autre. Et le milieu veut cet reconnaissance culturelle. C'est ce qui fait qu'Asmodee aide TT depuis des années, pas seulement pour vendre ses jeux, mais pour que le milieu existe, et la puissance de l'"image qui bouge" n'est plus vraiment à démontrer je crois...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Je ne pense pas avoir dit le contraire. Ou je me suis mal exprimé. C'est possible : angine et tout le tintouin...
Je pense aussi que d'un point de vue banalement économique, c'est rentable. Une démonstration du produit auprès du coeur de cible, tout les industriels en rêvent.
Ou alors, aucun éditeur de jeu ne peut espérer en vivre.
Les boutiques spécialisées, c'est le coeur de cible.
La puissance de la vidéo n'est pas à démontrer.
Je pense qu'Asmodée, vu sa force, a besoin que le jeu gagne en visibilité (augmenter la taille du gâteau). Qu'ils s'y attellent plutôt que de seulement se battre pour gagner des parts de marchés du gâteau qui existe déjà prouve que leur place de leader il ne l'ont pas eu par hasard mais en réfléchissant !
142

Moi si je croise Philippe des Pallières dans la rue, je lui demanderais surtout pourquoi il a édité Romans Go home en français :)

143
Sandrine et Richard dit:Des trucs assez sensés qu'il m'ôte de la bouche

Oui, beaucoup d'experts extérieurs au secteurs, certaines interventions font penser au sketch de Coluche, le Journaliste: "Et moi je dis alors que quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n'a qu'à fermer sa gueule ! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s'rait pas fâchés ! "
Pour les autres intervenants, c'est vraiment très intéressant.
144
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur jmguiche,
Ce qui est sûr et certains, c'est que cela a un impact sur l'implantation dans les boutiques.

C'est même essentiel pour le lancement d'un jeu quand on a pas le réseau.
Après, pour ma part, savoir s'il y a trop de pub ou pas sur TT, je trouve que c'est un problème qui n'est pas forcément posé par le bon bout. Est ce qu'on préfèrerai 0 pub ? Probablement et probablement aussi que Phal et Mops préfèrerait peut être.
Mais si on résume la question à est ce que je veux que TT survive ou est ce que je veux qu'il coule petit à petit faute de moyen ? Je pense qu'on connait tous la réponse.
Et comme personne n'aime travailler gratos, il faut bien trouver de l'argent. La pub est un moyen comme un autre et tant que je n'aurais pas 12 pop up qui s'ouvrent de partout, ça ne me gène pas trop. D'ailleurs, je vois cette pub des éditeurs comme une façon de soutenir le site aussi car je ne suis pas sûr que le retour sur investissement soit si énorme que ça.
Pour ma part, le jour où j'aurais les moyens de ça, je le ferai pour garantir à la communauté ludique un site comme TT qui reste de grande qualité.
En attendant, je suis heureux en tant que petit éditeur que des gros éditeurs soutiennent TT et que de mon côté M. Phal et M. Mops me donne l'opportunité d'avoir accès à un site comme TT pour parler de nos créations qui sinon resterait dans des cartons dans nos entrepôts.
Pour les chiffres du marché du jeu, je ne peux parler que de ce que je connais mais un jeu comme Invazions tirage 3000 boites coût total de développement, production, com' (bref tout): 20 000 euros, coût de la TTTV là dedans : 250 euros (moins la TVA comme expliqué). Ca vous donne une idée de pourquoi c'est presque rien. :)
145
jmguiche dit:
A un achat par vue, j'espère que c'est rentable ! Même pour 1000 vues seulement. Sinon, cela signifie qu'un éditeur ne gagne même pas 20 ct d'euro par boite. Pour payer ne serait ce qu'un salaire à 2000 € chargé (qui doit revenir à plus ou moins 3000) il faudrait vendre plus de 15 000 boites !
Et la question est : "est ce que l'effet notoriété ajouté par une tttv augmente véritablement la visibilité (et éventuellement le nombre de ventes) d'un jeu ?".

Le rentable valait pour l'opération globale du jeu, par pour le prix de la tttv. Mais le débat a été recentré sur l'intérêt de la tttv.
Et je ne crois pas m'avancer beaucoup en disant que oui une tttv augmente véritablement la visibilité parce que sinon le planning d'enregistrement de tric trac ne serait pas aussi plein.
Quand au salaire possiblement dégagé par un jeu, je ne m'avancerai pas mais la vidéo de la papotache avec les ludonautes ne semblait pas indiquer le genre de chiffre que tu avances. Je ne sais pas à quel point ils sont représentatifs du secteur cela dit.
146
antoinedebruxelles dit:
Sandrine et Richard dit:Des trucs assez sensés qu'il m'ôte de la bouche

Oui, beaucoup d'experts extérieurs au secteurs, certaines interventions font penser au sketch de Coluche, le Journaliste: "Et moi je dis alors que quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n'a qu'à fermer sa gueule ! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s'rait pas fâchés ! "
Pour les autres intervenants, c'est vraiment très intéressant.

Oui, enfin, le nombre de ventes et surtout la répartition du cout d'un jeu, sur TT, nous avons eu des informations assez précises de la part d'éditeurs.
Si quelqu'un à le courage de ressortir le fils du forum ou ce dernier point est détaillé...
Après, c'est de l'industrie, de la distribution et du commerce. Soit tu l'as côtoyé dans ta vie professionnelle, soit pas. Et cela n'a rien de bien compliqué.
147
jbt dit:
jmguiche dit:
A un achat par vue, j'espère que c'est rentable ! Même pour 1000 vues seulement. Sinon, cela signifie qu'un éditeur ne gagne même pas 20 ct d'euro par boite. Pour payer ne serait ce qu'un salaire à 2000 € chargé (qui doit revenir à plus ou moins 3000) il faudrait vendre plus de 15 000 boites !
Et la question est : "est ce que l'effet notoriété ajouté par une tttv augmente véritablement la visibilité (et éventuellement le nombre de ventes) d'un jeu ?".

Le rentable valait pour l'opération globale du jeu, par pour le prix de la tttv. Mais le débat a été recentré sur l'intérêt de la tttv.
Et je ne crois pas m'avancer beaucoup en disant que oui une tttv augmente véritablement la visibilité parce que sinon le planning d'enregistrement de tric trac ne serait pas aussi plein.
Quand au salaire possiblement dégagé par un jeu, je ne m'avancerai pas mais la vidéo de la papotache avec les ludonautes ne semblait pas indiquer le genre de chiffre que tu avances. Je ne sais pas à quel point ils sont représentatifs du secteur cela dit.

Je n'avance pas grand chose : un smic, c'est 1445 €. Un éditeur, c'est une entreprise. Une entreprise, ça a souvent des salariés qu'il faut payer au moins au smic.
Cohabitent dans le monde du jeu aussi bien des micro entreprises (SASU, c'est sur, EURL, c'est probable) sans employés et des entreprises plus importantes avec des employés.
Mais là n'est pas le débat. Je te répondais seulement sur le fait que si un éditeur gagne moins que 20 centimes par boites cela ne permet pas d'en vivre à moins d'en vendre par centaines de milliers par an.
148
jmguiche dit:
Oui, enfin, le nombre de ventes et surtout la répartition du cout d'un jeu, sur TT, nous avons eu des informations assez précises de la part d'éditeurs.
Si quelqu'un à le courage de ressortir le fils du forum ou ce dernier point est détaillé...

Celui-là ? viewtopic.php?t=59212&start=0 :)
149
Kouynemum dit:
jmguiche dit:
Oui, enfin, le nombre de ventes et surtout la répartition du cout d'un jeu, sur TT, nous avons eu des informations assez précises de la part d'éditeurs.
Si quelqu'un à le courage de ressortir le fils du forum ou ce dernier point est détaillé...

Celui-là ? viewtopic.php?t=59212&start=0 :)

:china:
150

[MODE TROLL : ON]
Maintenant, comme fond d’écran, j’ai du King of New York, au lieu du Black Fleet, je fais quoi ? Je revends ma boîte ?
Et sinon, pour réagir trop tard, car pas très assidu sur ce fil : pour ce qui est du fameux “fond d’écran”, il n’y a que de trop rare cas où l’on voit le jeu et le titre.
Pour être plus clair, on devine que deux bouts d’images que seuls les initiés pourront associés clairement à un jeu. Je trouve çà du coup rigolo…
Peut être est ce un pb de résolution de part chez moi ? Quoi qu’il en soit, le débat n’est pas là :wink:
[MODE TROLL : OFF]

151

Moi j’aime bien les fonds de jeu, c’est quand même plus sympa qu’un fond d’une couleur unie et qui ne change jamais :o

152
Le Joueur Masqué dit:
Peut être est ce un pb de résolution de part chez moi ?

Oui je pense parce que moi je vois parfaitement bien de quel(s) jeu(x) il s'agit. Grosso modo l'écran fait : 1/4 bannière - 1/2 forum - 1/4 bannière.
153
Rimsk dit:
Le Joueur Masqué dit:
Peut être est ce un pb de résolution de part chez moi ?

Oui je pense parce que moi je vois parfaitement bien de quel(s) jeu(x) il s'agit. Grosso modo l'écran fait : 1/4 bannière - 1/2 forum - 1/4 bannière.

Oui c'est ça. Chez moi, j'ai un vieil écran en 4/3, et je n'ai pas l'image entière ; alors qu'au boulot, avec un écran plus récent (du 16/9 ?), on voit la totalité de la bannière.
154
jmguiche dit:
Après, c'est de l'industrie, de la distribution et du commerce. Soit tu l'as côtoyé dans ta vie professionnelle, soit pas. Et cela n'a rien de bien compliqué.


Parfaitement, pour avoir cotoyé et étudié de nombreux marchés en MKT, en économique pour avoir dirigé des entreprises dans différents secteurs (Grande surface de bricolage, marché de la robotique en France, marché du service aux entreprises, médico-social, robotique offshore et nucléaire...), j'ai appris une chose fondamentale:
Les chiffres ne disent pas tout. il faut un certain temps et une non moins certaine immersion intensive pour arriver à "sentir" un marché, ses tendances, à le comprendre et à pourvoir présager des ces hypothétiques évolutions.
Je maintiens donc ce que j'ai dit, même avec les données, des analyses financières des acteurs, on ne peut sans être acteur impliqué du marché réellement sentir celui ci.
Certes le sujet que tu évoques sur la répartition du prix d'un jeu était intéressant, je ne l'avais d'ailleurs pas laissé échapper mais il 'n’apporte pas grand chose ua moulin de notre compréhension du marché. Alors que des interventions comme celle de Fred Henry et la tttv sur l'année 2002 nous apprend un peu de son fonctionnement nous aident à mieux comprendre certains écueils que nous ressentons parfois. Mais de là à dire que je comprends le marché du jeu en France...
Je crois que je suis à peine capable d'analyser objectivement le marché du jeu de mon salon à moi que j'ai.
De là à lier le marché français à la stratégie (inconnue de nous) de société (que nous croyons connaître), aux souhaits des actionnaires, aux manipulations avant fusion aprés... c'est carrément une autre histoire.
Pour l'avenir, je continuerai à lire les topics sur ce marché et sur les données chiffrées, et j'ai d'ailleurs noté avec plaisir que certains commencent à dire d'où ils ont leurs sources et je leur dit merci! Mais je me cantonnerai [mode mauvaise foi de marseillais:on](du moins j'essaierai) [mode mauvaise foi de marseillais:off] à mes sensations et mes ressentis, qui ne sont pas si bêtes que ça parce que 1, c'est les miens, 2, ils sont partagés.
Salutation.
155

Je suis en partie étonné de ta réponse.
Mais bon…
J’aimerais quand même que tu m’explique ce qu’il y a de si choquant dans ce que j’ai dit :
Suite aux interventions de Fred Henry je me pose la question de la rentabilité immediate d’une vidéo à 500 € (c’est le prix qu’il donne) en fonction de ce qui a été dit sur la structure de prix d’un jeu. Je m’amuse sur le fait qu’on puisse imaginer qu’un éditeur ne se fasse même pas 20 centimes d’euro par boite. J’approuve l’approche d’Asmodée qui consiste à augmenter la taille du marché, info qui m’est donnée par M. Phal.
Je constate, avec de faibles éléments statistique, mais je les donne, que des jeux très appréciés de joueurs se vendent moins que des jeux moins appréciés, et cela montre bien l’importance de la comm et du buzz. Les jeux les plus “communiquant” ou les plus “buzzé” ou dont le format est le plus facile à mettre en avant en boutique (petite boite métal) sont plus vendus que des jeux plus appréciés. C’est d’autant plus étonnant que, sur TT, on peut penser qu’on a principalement une population de gens avertis, informés, connaissant l’offre, suivant ce qui sort et qu’un très bon jeu ne devrait pas passer innaperçu ou, du moins devrait plus se vendre que des jeux moins appréciés. C’est du moins ce qu’on pourrait penser des gens qui prennent le temps de saisir leur ludothèque ou donner des avis.
Je n’ai pas parlé de tendance ou d’évolution.
J’ai constaté qu’il y a pas mal micro entreprises dans le secteur. Ca c’est une tendance. Mais je ne fait que constater.
Les chiffres ne disent pas tout, jusqu’à un certain point. A un moment donné il vaut mieux gagner plus d’argent qu’on en dépense. Sans ça, on ne dure pas. Ou alors ce n’est plus de l’industrie mais du mécénat. C’est bien compris par Fred Henry qui parle de business plan.
Bref, je ne pense pas avoir fait une analyse du marché, ni fait la moindre analyse sur la stratégie après fusion. La seule chose que je peux faire s’est espérer qu’asmodée foute la paix à DOW et laisse leur ligne éditoriale vivre sa vie, mais je n’en ai pas parlé.
Bref, je ne comprend pas le procès que tu semble me faire.

156
jmguiche dit:Je suis en partie étonné de ta réponse.
Mais bon...

Bref, je ne comprend pas le procès que tu semble me faire.


JE ne te fais pas un procès, je serai mal placé pour cela, et je n'en vois aps le motif.
Je dis juste que quand je relis ton post je comprends que faire une analyse du marché du jeu est à la portée de n'importe qui et n'a rien de compliqué.
Voila juste l'objet de ma remarque qui va dans le sens des autres qui proposaient que les gens identifient leur sources...
157

Ha, OK.
Mon post voulait seulement dire qu’on peut quand même comprendre deux ou trois choses.
Il était peut être un peu trop elliptique.

158

OKi doki…

159
jmguiche dit:
Suite aux interventions de Fred Henry je me pose la question de la rentabilité immediate d'une vidéo à 500 € (c'est le prix qu'il donne) en fonction de ce qui a été dit sur la structure de prix d'un jeu. Je m'amuse sur le fait qu'on puisse imaginer qu'un éditeur ne se fasse même pas 20 centimes d'euro par boite. J'approuve l'approche d'Asmodée qui consiste à augmenter la taille du marché, info qui m'est donnée par M. Phal.

Tu peux étayer ton 20cts ? Il sort d'ou?
Et surtout gagner pour toi c'est marge brute, marge nette, REX, résultat net? Sur un jeu a combien 10€ ou 50€...?
Parce que la sans plus d'infos c'est un peu vague pour se faire une idée...
160
jmt-974 dit:
jmguiche dit:
Suite aux interventions de Fred Henry je me pose la question de la rentabilité immediate d'une vidéo à 500 € (c'est le prix qu'il donne) en fonction de ce qui a été dit sur la structure de prix d'un jeu. Je m'amuse sur le fait qu'on puisse imaginer qu'un éditeur ne se fasse même pas 20 centimes d'euro par boite. J'approuve l'approche d'Asmodée qui consiste à augmenter la taille du marché, info qui m'est donnée par M. Phal.

Tu peux étayer ton 20cts ? Il sort d'ou?
Et surtout gagner pour toi c'est marge brute, marge nette, REX, résultat net? Sur un jeu a combien 10€ ou 50€...?
Parce que la sans plus d'infos c'est un peu vague pour se faire une idée...

Ben je sais pas moi... Ha si, en lisant les interventions précédentes peut être. Il y en a une qui donne un lien sur la structure du prix et tu verra d'ou vient ce débat (un peu stérile, mais étonnant) sur les 20 centimes.
Et le 20 centimes ne sort pas de moi, mais d'un intervenant qui pensait que le cout d'une TTTV vue 1000 fois et faisant 1000 ventes de plus, à 200 €, cela pouvait être cher pour l'éditeur. Tu devrais à nouveau pouvoir comprendre en lisant la discussion dans laquelle tu intervient.
Bref, 20 centimes ne veux rien dire. C'est un artefact né de la discussion. Evitons de boucler sur ce chiffre.
Je n'ai rien contre justifier ce que j'ai dit, mais s'il faut le refaire toute les trois pages pour des intervenant qui ne lisent que les 5 dernier posts, ça va être lassant.