berdzi dit:Arrête, MOz, tu parles trop bien, tu me fais envie
Donc, les jeux pour toi qui permettent ces manoeuvres, ce serait quoi à part Rommel in the desert et le Napoleon's triumph de Simmons ? svpet en pas trop long quand même.
Merci MOz
Alors, Friedrich avec la version à 3 joueurs de Pyjam, ça devrait revenir sur une table dans pas trop longtemps…
Et y devrait y avoir moyen de tester Hannibal aussi… rhooo, je me réjouis 
Nouvelle partie hier. Cette fois, nous sommes allés au bout des 12 tours mais le temps de jeu a diminué : 5 heures. Je pense qu’on peut encore vraisemblablement gagner 30 minutes sur les parties complètes, sans se forcer à jouer vite, ce qui peut faire descendre les parties avec sudden death victory sous la barre des 4 heures. Pour ceux que ces temps de jeu rebutent, sachez qu’on ne voit réellement pas le temps passer. On n’a l’impression d’attendre qu’à de rares moments, quand la situation est vraiment délicate et que nos adversaires ont besoin de plus de temps pour réfléchir. Mais sinon la plupart du temps, c’est passionnant et on regarde les tours des autres avec intérêt, en examinant quelle(s) couleur(s) de carte ils jouent et en serrant les fesses pour ne pas qu’ils découvrent nos bluffs.
La victoire s’est donc jouée aux points et c’est l’Autriche qui l’a emporté, assez nettement. En trois parties, ce sont trois pays différents qui ont gagné à chaque fois, ce qui est plutôt un bon point pour l’équilibre. L’Autriche a profité d’un cafouillage entre la France et la Saxe (pourtant alliées, mais jouées par deux joueurs différents) et d’une stratégie d’invasion prussienne assez étrange pour conserver le contrôle de deux villes silésiennes sur toute la durée de la partie, ce qui a été décisif pour le décompte final. La partie aura pu être écourtée si la Bavière n’avait pas brillamment défendu son territoire contre les armées autrichiennes (pourtant nettement plus puissantes). Sur l’autre partie de la carte, la France a réussi à garder un petit avantage sur l’Armée pragmatique (coalition d’Angleterre, de Hanovre et des Provinces-Unies), ce qui lui permet de prendre la deuxième place.
Bref, toujours excellent. Il me tarde d’en refaire une. 
MOz dit:Nouvelle partie hier. Cette fois, nous sommes allés au bout des 12 tours mais le temps de jeu a diminué : 5 heures. Je pense qu'on peut encore vraisemblablement gagner 30 minutes sur les parties complètes, sans se forcer à jouer vite.
MOz dit:La partie aura pu être écourtée si la Bavière n'avait pas brillamment défendu son territoire contre les armées autrichiennes (pourtant nettement plus puissantes).
La semaine, j'étais le champion des minorités enragées avec la Saxe.
MOz dit:pyjam dit:Il n'y a pas non plus de hasard à Maria à proprement parler. Je parlerais plutôt d'incertitude qui conduit à faire des choix difficiles laissant la place aussi bien à la raison qu'à l'audace. De ce point de vue, je ne vois pas de différence entre Maria et Napoléon malgré des mécanismes radicalement différents.
C'est vrai qu'il n'y a aucun hasard dans la résolution des combats à Maria, mais la résolution n'en est pas pour autant automatique. On peut quand même dire que les combats ne sont pas des moments extrêmement palpitants à Napoleon's Triumph (l'intérêt du jeu est ailleurs), contrairement à Maria où il y a une grande intensité.
pyjam dit:Je suis bien d'accord. De tous les jeux avec combats que je connais, Maria est sans aucun doute celui où la résolution des combats est la plus intéressante car c'est un moment riche en prise de décision (contrairement à une résolution automatique par les dés et table de résultats).
J’attire votre attention sur une présentation très détaillée publiée sur BGG :
http://www.boardgamegeek.com/thread/473212
Deux nouvelles parties depuis mon dernier message. Une victoire de la France et une victoire de l’Autriche. Ces deux parties m’amènent à deux remarques.
Je n’ai pour le moment jamais vu la Prusse gagner, ni être sur le point de l’être. Cela me parait très compiqué pour ce pays. Elle ne peut de toutes façons faire ses points que contre l’Autriche. Et dans les parties que j’ai jouées, à chaque fois qu’elle l’a emporté militairement sur l’Autriche, elle s’est fait prendre de vitesse par la France, qui évidemment profite aussi de l’effondrement de Marie-Thérèse.
L’issue des parties se joue la plupart du temps sur des erreurs tactiques ou stratégiques qu’il est facile d’identifier a posteriori. Maria est un jeu qui ne pardonne pas. Si un joueur n’a pas le niveau ou n’est pas en forme, il déséquilibrera souvent la partie. Cela crée une tension autour de la table qui est très agréable. Bien sûr, cela impose que les joueurs soient vraiment motivés. C’est un jeu qu’on ne peut pas pratiquer en dilettante.
Et un CR d’une partie (jouée hier soir) ici :
http://www.jedisjeux.net/maria?game_id= … ie_id=2500
…un admirateur de Maria
Je découvre ce compte-rendu. Content que le club des amateurs de Maria augmente.
Il y a un truc qui me rassure : c’est de voir qu’une victoire prussienne est possible. Je viens de finir ma sixième partie. J’étais aux commandes de la Prusse, ai poussé comme un malade contre l’Autriche. Je pense avoir relativement bien joué. A un moment donné, mon adversaire autrichien commet une grosse erreur tactique qui me donne un avantage conséquent. Ce qui fait qu’à la fin du tour 6, il ne me reste qu’un point dans mon pool de points de victoire. Autrement dit, je suis à deux doigts de gagner. Il en reste encore quatre à la France. Et pourtant elle me souffle la victoire sous le nez dès le tour suivant ! La raison : après s’être défendue de toutes ses forces contre la Prusse, l’Autriche s’effondre complètement et laisse échapper trois villes et se fait détruire un général.
C’est bien simple en six parties, je n’ai jamais vu la Prusse gagner. Quand elle est en position de remporter la victoire, la France l’a prend toujours de vitesse.
Nouvelle partie aujourd’hui, probablement la meilleure de toutes celles que j’ai jouées. Chacune des quatre nations majeures a eu son moment de gloire, un ou plusieurs tours où elle avait le vent en poupe et où ses chances de victoire semblaient très fortes.
La Prusse commence très très bien la partie. Elle domine largement l’Autriche, qui, suite à l’anéantissement de l’un de ses généraux, est obligée de lui concéder en un clin d’oeil toute la Silésie et bien plus. A la fin de la deuxième année, la Prusse est à deux points de la victoire. Sur l’autre front, la France manoeuvre très bien les Armées pragmatiques. Elle inflige plusieurs défaites au général autrichien et parvient même à détruire le train de ravitaillement des Armées pragmatiques, qui sont obligées de fortement reculer. la France en profite pour prendre quelques centres autrichiens. Il faut attendre la fin de la partie pour voir l’Autriche se réveiller. Elle bloque l’avance prussienne, récupère le contrôle de la Saxe et, par une habile manoeuvre de contournement, parvient à envoyer l’un de ses généraux derrière les lignes ennemies pour attaquer le territoire national prussien. Sur l’autre front, une victoire décisive face à la Bavière lui ouvre le chemin de Munich, mal défendue suite au départ de l’un des généraux français pour le front italien. Au final, l’Autriche arrache une sudden death victory à la Prusse (pourtant très en avance au score).
Il n’y a rien à dire. C’est un grand jeu !
Je dois bien avouer que si Maria ne me parait pas être dans le style des jeux que j’aime habituellement, vous lire m’a donné envie de l’essayer !
RicoH dit:Je dois bien avouer que si Maria ne me parait pas être dans le style des jeux que j'aime habituellement, vous lire m'a donné envie de l'essayer !
Je ne suis pas initié aux wargames, mais je suis pas très fan des jeux avec beaucoup de diplo
RicoH dit:Je ne suis pas initié aux wargames, mais je suis pas très fan des jeux avec beaucoup de diplo
Par diplo je sous entend surtout le fait qu’un joueur qui mène a tendance à se faire poutrer sans autre forme de procès, ou qu’un joueur qui commence à perdre peut se faire taper dessus parce que c’est plus facile de lui cogner dessus.
Je ne suis globalement pas fan des jeux d’affrontement qui se jouent à plus de 2, Rise of Empire mis à part (mais il a un côté gestion important).
RicoH dit:Par diplo je sous entend surtout le fait qu'un joueur qui mène a tendance à se faire poutrer sans autre forme de procès, ou qu'un joueur qui commence à perdre peut se faire taper dessus parce que c'est plus facile de lui cogner dessus.
Je ne suis globalement pas fan des jeux d'affrontement qui se jouent à plus de 2, Rise of Empire mis à part (mais il a un côté gestion important).
Le Zeptien dit:Enfin tout ça pour dire que ces jeux sont plutôt bien équilibrés, et que les phénomènes dont tu parles sont assez bien circonscrits je trouve...
Je profite du récent Jogo do Ano pour remonter ce fil de discussion. Ça fait plaisir de savoir qu’il y a quand même plus de dix personnes qui jouent et apprécient ce jeu.
Je suis très agréablement surpris…
Peut-être que quelques trictraciens supplémentaires vont s’interesser à Maria maintenant…attention, le jeu ne convient pas à tout le monde par contre.