Mariage pour tous

Mat dit:
Pour arrêter de se voiler la face et de prendre le mariage pour ce qu'il est : un contrat de vie commune. Donc que l'on puisse décider d'une annulation de ce contrat de manière plus aisé que le mariage, comme le PACS en fait.
Pour symboliquement ne plus parler de mariage et enfin se débarasser de tout le folklore traditionel qui y est attaché.


Là dessus je suis entièrement d'accord, mais il n'en demeure pas moins que selon moi le PACS et le mariage conservent chacun leur utilité propre de par le fait qu'ils présentent des caractéristiques spécifiques. De la même manière qu'il faut continuer à prévoir des CDD, des CDI, des contrats d'intérim et des contrats d'apprentissage pour la bonne raison que toutes les situations professionnelles ne peuvent pas se fondre dans un seul et même cadre juridique.
Mat dit:
Emlyn dit:
Jeremie dit:
S'il s'agissait d'une égalité de droits, il suffisait de renforcer le pacs et de supprimer le mariage civil.

Je ne vois pas très bien quel serait l'intérêt de supprimer le mariage si c'est pour conférer exactement les mêmes effets au PACS.
En réalité il s'agirait de supprimer le PACS et de dénommer "PACS" ce qu'on appelait jadis mariage en l'étendant au passage aux couples de même sexe.
Une espèce de tour de passe-passe qui se résumerait à jouer sur les mots.

Pour arrêter de se voiler la face et de prendre le mariage pour ce qu'il est : un contrat de vie commune. Donc que l'on puisse décider d'une annulation de ce contrat de manière plus aisé que le mariage, comme le PACS en fait.
Pour symboliquement ne plus parler de mariage et enfin se débarasser de tout le folklore traditionel qui y est attaché.


Juridiquement, la mariage n'a pas que des impacts entre conjoints, mais règle également de manière simple la situation des enfants communs, ce que ne fait pas le PACS. Si la situation des enfants devaient être réglée sous le même droit que les personnes PACSées (en fait que les personnes non mariées), il faudrait doubler le nombre de JAF ... et je ne parle pas du stress des services aux enfants (profs, moniteurs ...) qui ne sauront pas comment est géré la vie de l'enfant (qui a la garde, le droit d'intervenir ...)

En fait, le PACS est plus light que le mariage civil (qui n'a rien à voir avec sa forme religieuse contrairement à ce qui est très fortement sous-entendu dans ce topic), ce qui arrange certaines personnes qui préfèrent le PACS au mariage.
Donc étendre le PACS aurait pour effet que ces personnes se retrouveraient avec un engagement trop lourd pour elles et qu'elles n'ont pas souhaité. Réduire la voilure du mariage civil c'est l'inverse : des personnes se retrouveront avec un contrat qui a perdu de son caractère protecteur.
Bref, les deux institutions sont différentes et répondent à des attentes différentes. On ne peut pas en supprimer une ou les fusionner (c'est juridiquement possible, mais ça pose de gros problèmes sociaux).
Maldoror dit:
jmguiche dit:Et alors ?
C'est quoi le problème de faire partie d'une minorité statistique ?
En quoi le fait de faire partie d'une minorité limite les droits et les devoirs ?

Toi t'as l'air d'avoir vachement suivi la conversation.
Désolé, j'ai ni l'envie ni le temps de régresser pour me mettre au niveau.
Maldo

Je n'ai pas trouvé ou, dans la conversation, on explique que faire partie d'une minorité justifie moins de droits.

Et si ça y est, t'inquiète, il est difficile de regreSser plus. :D
pascal monche dit:
Qu'aujourd'hui une minorité accède aux droits de la majorité ne me semble pas une simple diversion politiquoboboiste face au "vrai problèmes" mais juste du courage politique qui prend acte de réalités douloureuses : des couples homosexuels ont des enfants, des personnes se retrouvent sans droits suite au décès de leurs compagnes ou compagnon ect...

Je ne vois pas en quoi c’est courageux politiquement de mener une réforme quand :
La majorité de la population est pour
On a la majorité à l’assemblée
Le mariage gay est déjà passé ou en cours de passer dans pas mal de pays culturellement proches
Par contre ce que je sais c’est qu’à la base en France il n’y a aucun problème avec la sexualité entre adultes consentants. L’homosexualité n’a jamais posé problème. Les lois pouvaient bien être ce qu’elles étaient, les homos n’étaient pas persécutés en France, et aujourd’hui encore, il vaut mieux naître homo et blanc dans un beau quartier qu’hétéro avec une tête d’arabe en banlieue. On voudrait créer de l’homophobie, comme sos racisme en son temps à créé du racisme partout à grand coup de communautarisme.
Ce que je sais également c’est que le parti socialiste a réformé le CDI sans remous grâce à cette habile diversion qui, je l’espère, va lui retomber sur le coin de la tronche.
Il n’y a aucun courage politique chez les dirigeants du PS, à l’image de leurs militants que j’ai pratiqué sur le terrain.
Enfin je serais curieux de connaître les chiffres exacts du nombre de couples homos avec enfants en France. Ce que je sais par contre, c’est que le loby LGBT en pointe sur ce combat est une cellule du PS (comme sos racisme) et doit comporter quelques dizaines de membres dans toute la France.
On est donc bien dans de la pure manipulation politique, car cette loi aurait pu passer de bien des façons, pas référendum par exemple, mais le gouvernement a tout fait pour que ce soit un sujet clivant qui polarisera la société française, afin d’occuper le terrain médiatique et de faire diversion.
pascal monche dit:
Je ne comprends pas pourquoi les antimariages pour tous prônent la perpétuation de cette forme d'anathème social sous prétexte d'une norme familiale étriquée, déjà bien écornée et, au fond (par amalgame)
de la non possibilité naturelle de procréation des individus concernés et donc d'une incapacité "naturelle" à l'éducation d'une progéniture (ce déterminisme me fait froid dans le dos) .



Je pense que tu as compris que le cœur du mouvement anti-mariage pour tous est d’essence religieuse. Le mariage, civil en France par obligation (les prêtres risquent la taule s’ils célèbrent un mariage religieux sans mariage civil), est encore considéré par beaucoup de français comme quelque chose de « transcendant », une union sacrée, pas juste un document que tu signes devant des témoins pour faire bien ou pour se couvrir, révocable où tu veux quand tu veux. Donc tu ne peux pas opposer d’argument « rationnel » à ça. Ce qui est paradoxal c’est que la loi ne touche que le mariage civil, pas le mariage religieux, mais certains y voient un sapement des bases de notre civilisation qui, il est vrai, à la famille en partie pour socle et que cette dernière est depuis des siècles basée sur le couple hétéro qui procrée naturellement (même si depuis quelques années certains se font aider médicalement).

Enfin quand je vois des énergumènes comme Pierre Berger en point pour le mariage gay, cela ne peut pas ne pas me préoccuper un minimum.

Après comme je l’ai déjà dit, cette réforme est condamnée à passer. Et je m’en contrefous. J’i hâte qu’on passe à autre chose.
jmguiche dit:Je n'ai pas trouvé ou, dans la conversation, on explique que faire partie d'une minorité justifie moins de droits.


C'est peut-être parceque ça ne figure nulle part, parce que personne n'a jamais rien dit de tel.

C'est bien, tu réponds à tes propres questions en fait, mais tu n'as pas les moyens intellectuels d'interpréter tes propres découvertes.

Ca doit pas être facile facile tous les jours... Mais merci de me démontrer une fois encore que le reductio ad hitlerum est le propre des limités. Ta place est, parait-il, assurée aux cieux.
Maldoror dit:On voudrait créer de l’homophobie, comme sos racisme en son temps à créé du racisme partout à grand coup de communautarisme.

Je me permet de souligner un passage au cas certains te liraient en diagonale ( ce qui serait évidemment un pur scandale devant un tel débit d'intelligence éblouissante ).
Maldoror dit:Enfin quand je vois des énergumènes comme Pierre Berger en point pour le mariage gay, cela ne peut pas ne pas me préoccuper un minimum.

C'est vrai que Frigide Barjot c'est quand même du high level d'égérie ....
GweG dit:
adel10 dit:juste pour dire
pour ceux qui aurait des notions de droit administratif.
et pour indiquer a quel point il ya du foutage de gueule des pro et des anti
même si la GPA et la pma n'apparaiissent pas dans la loi , il sont de fait intégré , en effet si un couple traditionel y a droit, un couple sous la loi du nouveau mariage y a droit

Juste pour dire tu ponds des conneries (pléonasme je te l'accorde), car la GPA est interdite aux couples hétéros donc de fait aux homos.


lire la phrase si un couple y a droit et le si , je sais c'est difficile de lire tous les mots, si tu prefere lorsque la GPA sera autorisé elle sera de fait dans la loi

bon parce que quand même au depart tous le monde ou presque il était d'accord, pour donner les mêmes droit a tous le monde

au final et on reconnait bien la l'influence communiste on se retouve avec un clivage sociétal

tout ça pour une loi qui ne concernera qu'au final un centaine de bobo nanti , je pense que les Gweg, Krka and co peuvent donc s'autoflatuler
leur caste gagne encore un peu plus, le chomage , l'education , l'esclavage, le pillage africain, tout ça ce n'est pas grave vu que des electeurs socialiste ou FDG ont gagné quelque voix de plus.

cette loi montre aussi que les elus ne sont pas des elus du peuple mais des élus de parties , entre les elu Ps opposé au bouzin mais qui ont voté pour , et les ups pour qui ont voté contre ,


une loi qui ne change rien dans les fait mais qui a servi a camoufler

les 20 milliard donné au patron
le soutien a bouigue
la possibilité de virer un ouvrier fastoche
le patronat qui peut désormais officiellement se payer comme il le souhaite
les privatisation
l'augmentation de l'age de la retraite
les reconduites a la frontière ( et vous n'avez rien vu encore)


et dire qu'ici certain prétende être de gauche ahah
adel10 dit:
GweG dit:
adel10 dit:juste pour dire
pour ceux qui aurait des notions de droit administratif.
et pour indiquer a quel point il ya du foutage de gueule des pro et des anti
même si la GPA et la pma n'apparaiissent pas dans la loi , il sont de fait intégré , en effet si un couple traditionel y a droit, un couple sous la loi du nouveau mariage y a droit

Juste pour dire tu ponds des conneries (pléonasme je te l'accorde), car la GPA est interdite aux couples hétéros donc de fait aux homos.

lire la phrase si un couple y a droit et le si , je sais c'est difficile de lire tous les mots, si tu prefere lorsque la GPA sera autorisé elle sera de fait dans la loi
bon parce que quand même au depart tous le monde ou presque il était d'accord, pour donner les mêmes droit a tous le monde
au final et on reconnait bien la l'influence communiste on se retouve avec un clivage sociétal
tout ça pour une loi qui ne concernera qu'au final un centaine de bobo nanti , je pense que les Gweg, Krka and co peuvent donc s'autoflatuler
leur caste gagne encore un peu plus, le chomage , l'education , l'esclavage, le pillage africain, tout ça ce n'est pas grave vu que des electeurs socialiste ou FDG ont gagné quelque voix de plus.
cette loi montre aussi que les elus ne sont pas des elus du peuple mais des élus de parties , entre les elu Ps opposé au bouzin mais qui ont voté pour , et les ups pour qui ont voté contre ,

une loi qui ne change rien dans les fait mais qui a servi a camoufler
les 20 milliard donné au patron
le soutien a bouigue
la possibilité de virer un ouvrier fastoche
le patronat qui peut désormais officiellement se payer comme il le souhaite
les privatisation
l'augmentation de l'age de la retraite
les reconduites a la frontière ( et vous n'avez rien vu encore)

et dire qu'ici certain prétende être de gauche ahah


Moi ce que j'aime bienG avec Adel10 ce sont les amalgames. Si tu es de gauche c'est que tous les crimes des Etats qui se sont prétendus de gauche te foutent au minimum une demi molle. J'ai d'ailleurs un magnifique portrait de Pol Pot dans mon salon. Et désormais si tu es pour le mariage pour tous, alors c'est que tu valides TOUT ce que fait ce gouvernement.
Tu nous connais et nous cernes trop bienG Adel10. On ne peut rien te cacher.
Pourvu que tu ne devines pas que nous avons fait péter le champagne pour l'accord de compétitivité ou les records battus de Valls sur l'expulsion des roms !
tom vuarchex dit:
Maldoror dit:Enfin quand je vois des énergumènes comme Pierre Berger en point pour le mariage gay, cela ne peut pas ne pas me préoccuper un minimum.

C'est vrai que Frigide Barjot c'est quand même du high level d'égérie ....


Moi je préfère Christine. Nettement en plus !
tom vuarchex dit:
Maldoror dit:On voudrait créer de l’homophobie, comme sos racisme en son temps à créé du racisme partout à grand coup de communautarisme.

Je me permet de souligner un passage au cas certains te liraient en diagonale ( ce qui serait évidemment un pur scandale devant un tel débit d'intelligence éblouissante ).

Etudies un peu la naissance et le financement du mouvement, ses fondateurs, ses objectifs politiques, et tu reviendras me parler d’intelligence éblouissante.
Le communautarisme victimaire n’a pas à ma connaissance fait diminuer le racisme en France, par contre il a exacerbé certains ressentiments. On a inventé des clivages censés remplacer les luttes de classe. On veut détourner comme à l’époque le débat publique des questions économiques vers des questions sociétales. J’arrête là, je ne désire pas parler plus longtemps de ce mouvement mafieux et néfaste. Je comprends toutefois, vu la culture politique de certains ici, que ça leur passe complètement au-dessus de la tête.
tom vuarchex dit:
Maldoror dit:Enfin quand je vois des énergumènes comme Pierre Berger en point pour le mariage gay, cela ne peut pas ne pas me préoccuper un minimum.

C'est vrai que Frigide Barjot c'est quand même du high level d'égérie ....


Frigide Barjot a trempé dans des affaires de pédophilie ? Elle considère que les mères sont comme des ouvrières qui doivent louer leur ventre ?
Après si ça te rassure que le leader d’en face ne soit pas top glamour, et que ça suffise pour racheter à tes yeux le niveau pitoyable des leaders de ton propre camp, grand bien t’en fasse.
Perso je préfèrerai laisser l’éducation de mes enfants à Frigide Barjot qu’à Pierre Berger.
GweG dit:]
Moi ce que j'aime bienG avec Adel10 ce sont les amalgames. Si tu es de gauche c'est que tous les crimes des Etats qui se sont prétendus de gauche te foutent au minimum une demi molle. J'ai d'ailleurs un magnifique portrait de Pol Pot dans mon salon. Et désormais si tu es pour le mariage pour tous, alors c'est que tu valides TOUT ce que fait ce gouvernement.
Tu nous connais et nous cernes trop bienG Adel10. On ne peut rien te cacher.
Pourvu que tu ne devines pas que nous avons fait péter le champagne pour l'accord de compétitivité ou les records battus de Valls sur l'expulsion des roms !

tient ça me rappelle un truc

Tu sais quand les député communiste ils ont tous voté Petain avant de se barrer en Russie , et se faire passer pour des héros après

il faut assumer ses choix de votes et son discours,


Après oui je suis convaincu que polpot te fait bander , aucun doute en ce qui me concerne la dessus , il me suffit de te lire toi et tes camarade pour en être convaincu

La GPA je ne pense pas que cela se fera à court terme (moyen ou long peut-être).

Pour la PMA par contre, je pense que cela va aller très vite.

En tout cas la pression va être énorme car les couples homos ayant les moyens vont y avoir recours en allant à l’étranger (il n’y a pas besoin d’aller bien loin surtout pour la PMA). De la, l’on verra apparaitre une inégalité sociale qui deviendra vite insupportable : les couples pauvres ne peuvent pas avoir d’enfants alors que les riches oui.

Maldoror dit:Ce qui est intéressant dans ces phrases que vous avez sans doute copié/collé à l'arrache, c'est leur contexte. St Paul n'est pas le christ, pas plus que dieu, et il précise lui-même que la voie qu'il enseigne est à destination des communautés auxquelles elle s'adresse. Ces Épîtres, lettres envoyées aux communautés, sont celles d'un sémite de culture hébraïque au premier siècle, à l'époque où la femme qui avait des relations sexuelles en-dehors de son mariage était fatalement une prostituée, vu que le mariage seul permettait contractuellement à la femme en ceinte d'être protégée si son mari voulait aller voir ailleurs.
L’Église, pour rappel a imposé l'obligation que la femme soit consentante dans le cadre d'un mariage religieux, ce qui n'était le cas à peu près nulle part dans le monde jusqu'alors (même si souvent le problème ne se posait pas trop, notamment dans les couches populaires).
La conception de la famille par l’Église catholique est en effet celle où il faut être marié et faire des enfants. Mais plus celle où la femme est soumise à son mari. La soumission de la femme n'est pas un dogme de l’Église Catholique. Et les Épîtres sont enseignées dans leur contexte et pas prises à la lettre, d'ailleurs certains passages ne sont jamais lus en Église.

C'est effectivement un copier/coller après "à l'arrache" je ne sais pas bien ce que vous voulez dire par là. Je ne suis ni assez performant ni assez impliqué pour citer des textes religieux de tête.
Par ailleurs, et vous pourrez me dire si je suis dans l'erreur, à part dans la Genèse qui est citée dans ces passages, je ne crois pas que le mariage apparaisse autre part dans les textes.
Pourquoi je les cite parce que l'église a influé sur l'image de la famille et qu'une partie des opposants se réclament de valeurs religieuses chrétiennes.
Que les passages ne soit pas utilisés certes mais il n'en existe pas d'autres.
La soumission de la femme tout comme sa protection par son mari a bien été parmi les recommandation faite par les chrétiens. Les temps ont changé et l'église aussi. C'est d'ailleurs bien un des soucis des croyants s'appuyant sur des écrits saints que de cloisonner la société. Celle-ci évolue et pas les textes. [/quote]

contre le mariage pour tous, et comme ça a déjà été dit :

- ya déjà le PACS
- le problème du mariage est la connotation religieuse
- De manière assez absurde, je pense que les mariages homo vont exploser et inversement les mariages hétéro chuter. Pas sur que ce soit bon pour l’avenir.

Maldoror dit:
tom vuarchex dit:
Maldoror dit:On voudrait créer de l’homophobie, comme sos racisme en son temps à créé du racisme partout à grand coup de communautarisme.

Je me permet de souligner un passage au cas certains te liraient en diagonale ( ce qui serait évidemment un pur scandale devant un tel débit d'intelligence éblouissante ).

Etudies un peu la naissance et le financement du mouvement, ses fondateurs, ses objectifs politiques, et tu reviendras me parler d’intelligence éblouissante.
Le communautarisme victimaire n’a pas à ma connaissance fait diminuer le racisme en France, par contre il a exacerbé certains ressentiments. On a inventé des clivages censés remplacer les luttes de classe. On veut détourner comme à l’époque le débat publique des questions économiques vers des questions sociétales. J’arrête là, je ne désire pas parler plus longtemps de ce mouvement mafieux et néfaste. Je comprends toutefois, vu la culture politique de certains ici, que ça leur passe complètement au-dessus de la tête.
tom vuarchex dit:
Maldoror dit:Enfin quand je vois des énergumènes comme Pierre Berger en point pour le mariage gay, cela ne peut pas ne pas me préoccuper un minimum.

C'est vrai que Frigide Barjot c'est quand même du high level d'égérie ....

Frigide Barjot a trempé dans des affaires de pédophilie ? Elle considère que les mères sont comme des ouvrières qui doivent louer leur ventre ?
Après si ça te rassure que le leader d’en face ne soit pas top glamour, et que ça suffise pour racheter à tes yeux le niveau pitoyable des leaders de ton propre camp, grand bien t’en fasse.
Perso je préfèrerai laisser l’éducation de mes enfants à Frigide Barjot qu’à Pierre Berger.


Il n'a pas tort le Maldoror :kingpouic:
Effectivement le mouvement SOS Racisme a été un vrai mouvement politique avant d'être un mouvement de lutte contre les discrimination. Ça a toujours été un organe quasi officiel du parti socialiste. Les manipulations ne sont pas l'apanage que de la droite. Si on veut avancer un peu et parler des valeurs mieux vaut ne pas se cacher les yeux.

Ce qui est certain c’est que je n’enverrai jamais mes enfants dans une école où y’aura des gosses qui ont des parents pédés ou le).

Pas envie que mes enfants soient élevés parmis des gens qui ont perdu toutes valeurs éthiques et religieuses.

Dans l’idéal, je suis dans une telle opposition par rapport à cettre franche de la population totalement libertaire que j’aimerais que la France soit scindée en deux etats différents.

Shagrat dit:Ce qui est certain c'est que je n'enverrai jamais mes enfants dans une école où y'aura des gosses qui ont des parents pédés ou le).
Pas envie que mes enfants soient élevés parmis des gens qui ont perdu toutes valeurs éthiques et religieuses.
Dans l'idéal, je suis dans une telle opposition par rapport à cettre franche de la population totalement libertaire que j'aimerais que la France soit scindée en deux etats différents.


Suggestion: vas constituer une communauté amish dans le Larzac :mrgreen:
rugal dit:- De manière assez absurde, je pense que les mariages homo vont exploser et inversement les mariages hétéro chuter. Pas sur que ce soit bon pour l'avenir.


Je serais curieux de savoir ce qui te fait dire ça, je n'ai pas connaissance que ce phénomène ait été observé dans les autres pays ayant ouvert le mariage aux homosexuels.
Emlyn dit:
Suggestion: vas constituer une communauté amish dans le Larzac :mrgreen:


Pas besoin. J'ai ce qu'il faut à Neuilly ou à Versailles. :roll:

C’est toujours agréable d’avoir des pages de débat avec plein d’informations dedans et de voir un gros couillon débarquer (coucou Rugal) pour ignorer lamentablement toutes les infos. Encore une fois le PACS ce n’est pas le mariage et je t’invite à chercher dans les 13 premières pages les posts qui l’expliquent très bien.

Shagrat tu l’as bien vécu ton adolescence ? La découverte de ton corps ? de la sexualité ? C’est bien assumé ? :mrgreen: Moi aussi je suis triste pour tes (futurs) gosses. Et ce qu’ils soient ou non dans une école avec des enfants qui auront des tafioles pour parents.