Je lance un petit topic pour ceux qui ont envie de faire des retours sur Marrakesh vu qu’il n’y avait pas vraiment de sujet existant adéquat.
Et j’en profite pour copier/coller le CR que j’ai posté ici :
Première partie pour nous 3. Le gagnant va faire un gros rush sur les pistes de la mosquée et du palais et grâce à la tuile parchemin qui allait bien et à son stock d’eau qu’il réapprovisionnait régulièrement il grimpait en même temps sur la piste du bateau dès qu’il franchissait un palier sur une de ses 2 pistes… Combo bien efficace associés à d’autres « gros coups » dont un collier à 13 PV, on l’a vu rapidement s’envoler très très haut en combottant dans tous les sens jusqu’à devenir assez rapidement irrattrapable. L’autre copain a fait un mauvais départ et a un peu pataugé en se dispersant sans doute un peu trop. De mon côté je visais clairement les parchemins que je trouvais forts intéressants et vu qu’il faut des dattes pour les acheter je me suis monté rapidement un moteur à dattes, j’ai aussi beaucoup avancé sur le bateau mais me suis fait griller par notre comboteur fou pour le gros bonus du 1er tour de la dernière saison, grrrrr… J’ai réussi à chopper plusieurs parchemins dont un qui allait très bien avec ma production de dattes industrielle et qui me permettait de les convertir en dinar, j’avais à l’œil des nouvelles acquisitions de portes à 7PV mais j’ai pas réussi à les activer comme j’aurais voulu j’ai pas très bien gérer mes keshis et sans doute trop céder aux tentations « gros bill/courts termes »… Un dernier gros parchemin (+ 3 keshis de la couleur que je souhaite) me permet de boucler 2 secteurs de plus avec celui que j’avais déjà fini, ça fait quand même plaisir ! Les scores sont sans appels, je finis 2ème avec des scores finaux de 165/122/98, on s’est bien fait rouler dessus ! ^^
Un jeu vraiment très sympa, on a tous très apprécié : il y a des combos à faire dans tous les sens, c’est la fiesta des bonus et de la dopamine dans nos cerveaux ! Ce n’est que mon 2ème Feld après Les Châteaux de Bourgogne, j’aime vraiment bien : les tuiles du Sahara font penser aux tuiles jaunes donnant des objectifs de scorings des CdB, les parchemins rappellent les tuiles jaunes qui donnent des pouvoirs (après on est d’accord que c’est dans pleiiiins de jeux), les lancers de « keshis » rappellent les lancer de dés, les bonus dans tous les sens, les points quand on complète des zones, pas de souci c’est bien le même auteur ! Par contre il est plus touffu que les CdB, je dirais qu’il y en a un peu plus de partout mais je n’ai pas trouvé qu’on était dans l’excès non plus ça reste tout à fait digeste même s’il faudra quelques parties pour être plus efficace. Trouver le bon timing par rapport aux keshis que l’on va sélectionner est particulièrement intéressant je trouve : en effet on va tous jouer toutes les couleurs sur une saison (il y en a 4 en tout avec 3 keshis/saison, le compte est bon !) et ces keshis vont à la fois servir à déterminer les actions que l’on va faire à notre tour et les couleurs de keshis disponibles pour tout le monde qui vont renforcer nos actions. Il va donc falloir “désynchroniser” nos actions les plus fortes en espérant que d’autres vont mettre les couleurs que l’on souhaite pour renforcer en avance ces fameuses actions mais on va régulièrement être tenté par des effets d’aubaine très durs à refuser du genre récupérer 2 keshis au lieu d’un seul mais pas forcément dans les couleurs qui nous arrangent le plus… Je pense qu’en y jouant régulièrement avec les mêmes joueurs la dimension psychologique doit être intéressante sans compter qu’on est jamais sûr des keshis qui vont tomber. En tout cas ça donne de très sympathiques dilemmes et ça force à s’adapter, sympa cette mécanique des keshis et vraiment très agréable à jouer ce Marrakesh !
Pour l’instant je n’ai fait que 5 parties à 2 joueurs. j’ai quasiment tout les Feld, ça (ne)fait (que)15 ans que je suis cet Auteur et j’apprécie la plupart de ses jeux. Désolé mais je ne fait jamais de compte rendu car je trouve l’exercice compliqué. Mais Marrakesh a été apprécié, excellent jeu mais j’y est ressenti comme un “Best of Feld”. Les pistes, tuiles, la tour, les objectifs, choix d’actions…etc. Il ne lui manque qu’une piste de premier Joueur et des dés. Alors certes il est très bon et je le recommande sans soucis aux personnes aimant ce type de jeu, mais (personnellement )j’ai eu l’impression de trop me retrouver en terre connu. Ce qui n’est pas forcément désagréable mais j’aurai aimé un peu plus d’exotisme. Et malgré le nombre d’actions (keshis) je trouve le jeu assez accessible pour un diamant d’or. Règles très claire. On est jamais perdu, on a toujours une solution. De la programmation, du combos, de l’opportunisme avec le choix des keshis… que du bon. Pas de sachets dans la boîte essentiel (trouvez-en avant de dépuncher) Les Scores chez nous tournent entre 120 et 149 points pour le moment.
TTWD dit :Moi déjà expliqué et désolé de troller ton thread. Ce jeu comme d’autres c’est niet. Hallucinant de représenter Marrackech comme ça sur la couv’
rappel: c’est la mosquée de Casablanca qui est représentée… rien à voir avec Marrakech.
Pas de soucis 😉 Et oui niveau Thématique c'est limite 😁
TTWD dit :Moi déjà expliqué et désolé de troller ton thread. Ce jeu comme d’autres c’est niet. Hallucinant de représenter Marrackech comme ça sur la couv’
rappel: c’est la mosquée de Casablanca qui est représentée… rien à voir avec Marrakech.
Il me semble que tu avais déjà lancé un autre fil sur le sujet ^^. Mossieur TTWD merci de sortir immédiatement de ce fil si c'est pour faire du hors sujet polémique !
(après sur le fond de ta remarque je suis d'accord...)
Le jeu n’est pas complexe à comprendre, mais je l’ai trouvé extrêmement long pour ce qu’il apporte, et ça le rend très répétitif. Certes, la partie choix des pions est intéressante, mais arrivé au 3ieme tour, on se contente d’optimiser ses zones, en faisant gaffe à ce que les voisins ne prennent pas nos pions, le reste, c’est de l’attente que les autres aient fait leur petit puzzle. Au final, plus d’ennui que d’intérêt pour le jeu. Le thème est absent, mais ça on le sait avec l’auteur. J’y rejouerai peut être, mais je ne le proposerai pas. C’est le premier diamant d’or que je n’aurai pas à la maison.
Mes impressions après la découverte de Marrakesh :
Vraiment la sensation que j’ai eue c’est “On dirait vraiment que Feld a cherché à imiter Feld”, un peu comme on pourrait trouver qu’un groupe de musique se raccroche trop à l’identité qui a fait son succès et ne sort pas trop de sa zone de confort, et on pourrait dire ça aussi d’un auteur de roman…
Du coup, semi-déception. Le jeu est bien, vraiment plaisant, et j’y rejouerai avec plaisir. Mais quand on a un peu l’habitude de l’auteur, c’est vraiment du connu. Toujours ce même concept principal : un mécanisme de sélection d’action qui sont chacune des “mini-jeux”. Et comme souvent avec Feld, on peut s’amuser à faire des équivalences entre les mini-jeux :
- Action bleue de Marrakesh (rivière) = Sénat dans Trajan - Action mauve/jaune/orange (marchandises) = Bateau dans Trajan - Action joker/rouge = pas mal d’actions joker dans ses autres jeux (tuiles châteaux dans Bourgogne, action blanche de Aquasphere…), et sur le revenu en eau que cela génère, on peut faire un parallèle avec les mines dans Bourgogne. - Action grise (parchemin) et brune (objectifs) = tuiles jaunes dans Bourgogne, action rouge de Aquasphere, gnomes dans Bonfire, bâtiments spéciaux de Carpe Diem… - Action beige (gardes et murs) = mix d’idées qu’on peut trouver dispersées dans Bonfire et Trajan notamment - Action rose (place) = Grand brasier de Bonfire - Actions blanche et noire (mosquée et palais) = Peut rappeler Brugge/Hamburg pour la montée sur la piste et Bonfire ou Carpe Diem pour le fait de connecter des trucs. - Action verte (dattes) = simple action d’obtention de ressource comme on peut en trouver dans l’Année du dragon, Carpe Diem, etc.
Mais y’a encore d’autres choses qui me rappellent ses autres jeux. Les tuiles provisions = demandes du peuple dans Trajan… Et puis aussi ce mécanisme qui fait mettre en jeu toutes les actions (on a un keshi de chaque couleur en début de round) et en même temps incite à se spécialiser, et sur ce point ça me rappelle l’année du Dragon (on a une carte de chaque type d’action et on devra grosso modo toutes les jouer, mais impossible d’être bon sur tous les plans), Notre Dame (idem on a toutes les cartes et on devra toutes les injecter dans le jeu), etc.
Il manque juste une action qui consiste à “contrer une menace” (les poulpes d’Aquasphere, les rats de Notre Dame) et je crois qu’on peut remplir le bingo !
Du coup j’ai vraiment l’impression que ce qui fait le sel d’un quelconque jeu de Feld, c’est avant tout le mécanisme de sélection d’action, parce que tout ce qu’il y a autour est assez prévisible. Dans Marrakesh, je trouve l’idée du draft de keshi depuis la tour assez sympa, mais ce qui fait une vraie plus-value c’est la façon dont les keshis et les actions d’assistant interagissent.
Du reste, peut-être que mon post donne l’impression que je lui en veux de recycler ses idées mais en fait pas vraiment, je n’ai rien contre. Juste, ces parallèles m’amusent mais après avoir pris beaucoup de plaisir à découvrir ses nombreux jeux, j’aurais aimé être un peu plus bousculé par l’expérience ludique.
J’ai fait quelques parties de Marrakesh et j’ai suivi les conseils de" chaps". Les tuiles Oasis étant des objectifs de fin de partie, il conseille de les positionner dés le début de partie sur la face révélant l’objectif. De ce fait on ne joue plus au hasard en découvrant la demande beaucoup trop tard pour corriger. La règle reste inchangée hors mis le positionnement des tuiles Oasis. Il faut toujours positionner un Keshi marron face à la tuile avant de pouvoir la remonter sur le plateau de stockage. Avez-vous testé, personnellement je trouve ce positionnement moins hasardeux et permet une anticipation et des choix de jeux différents.
Ici, on joue avec une variante entre deux : on regarde nos 6tuiles oasis de départ (donc on sait ce qui peut venir), puis on les place aléatoirement sur notre plateau.
salemome17 dit :Ici, on joue avec une variante entre deux : on regarde nos 6tuiles oasis de départ (donc on sait ce qui peut venir), puis on les place aléatoirement sur notre plateau.
Pour être complet, en effet les tuiles sont posées aléatoirement mais côté visible.
Hello, j’hésite à me prendre une boîte essentielle, d’un côté les retours sont excellents côté BGG/reviewers, mais plutôt tièdes sur TT. @bast92 toujours aussi enthousiaste ? @sdo tu as pu y jouer ?
Si tu es amateur des jeux de Feld et que tu sais pouvoir y jouer un certain nombre de fois avec les mêmes personnes, n’hésite pas davantage : on y trouve à peu près tout ce que Feld sait (bien) faire, à savoir de belles salades de points, mais avec une réelle nécessité de choisir un axe stratégique. Le seul reproche que je lui ferai, c’est l’investissement initial (le coût, un peu, mais surtout l’explication, qui est un poil longue pour une proposition d’ensemble qui n’est pourtant pas incroyablement originale).
Salut copain beliOx,
Je vais être honnête.
C’est un bon jeu mais il a tout de même qqs défauts selon moi (selon mes goûts je veux dire).
La première moitié de partie tu fais plus de l’adaptation qu’autre chose, tu te laisses vivre sans stress, la main dans le slip, te contentant de saisir les opportunités qui s’offrent à toi pour orienter ton début de partie (à 3 et 4 joueurs en tout cas). Avantage tu ne feras pas deux parties identiques, inconvénient il faut aimer les jeux assez tactiques sinon ça ne plaira pas.
La seconde moitié de partie est nettement plus intéressante et tendue : il faudra faire des choix, c’est à dire des sacrifices, se fixer des priorités dans les axes que tu as choisi de développer. Attention à ne pas être trop gourmand, ni trop timide d’ailleurs, sinon c’est partie perdue. Ce juste milieu à trouver est très intéressant, et me fait beaucoup penser à Bonfire que j’adore pour ça.
Voilà.
Pour résumer selon moi c’est un très bon Feld, c’est certain.
Et il a de beaux atouts qui contrebalancent ses défauts : il est très fun, plaît à un large panel de joueurs, fonctionne vraiment bien dans toutes les configs, et les parties sont relativement courtes.
Ses qualités font qu’on y joue sans se forcer, et c’est ce qui fait son succès je pense.
Perso si on me propose une partie, c’est comme Carpe Diem, Châteaux de Bourgogne ou Bonfire, je crois que je ne dirai jamais non, même dans 50 parties.
C’est pour ça qu’il restera dans ma ludothèque comme les 3 autres jeux cités.
Vu le prix du bestiau il faudrait que tu y joues chez un pote avant.
C’est sûr, mais malheureusement cela me paraît assez improbable (le prix de la version essentielle me paraît acceptable par rapport à ce qu’on voit aujourd’hui).
Merci en tout cas pour vos réponses. J’aime bien Feld en général, sans avoir essayé tous ses jeux pour autant (loin de là). L’argument qui m’a attiré : le côté mini-jeu qui fait qu’on s’amuse même si on perd qui est assez important lorsque je rejoue souvent à un jeu avec ma compagne (comme dans les CdB par exemple).
J’ai un bon d’achat à utiliser et je me dis que ce serait l’occasion de me pencher sur ce Marrakesh…
Voilà j’ai fait ma première partie !
Je vais pas trop développer maintenant, mais j’ai trouvé ça très fun. Un sentiment assez déconcertant, ce n’est pas la pénurie comme d’habitude dans les jeux experts, mais ici on aimerait pouvoir tout faire mais on y arrive pas.
Par contre j’ai beaucoup lu que la tour ne retenait pas assez de keshis. Du coup j’ai directement utilisé la plaque B2. Premier lancer de la partie, un seul keshi qui ressort. Bon ben on va refaire hein Et pendant toute la partie, on ne peut pas dire que cette tour ne nous a pas embêté. Mais c’est quelque chose que j’aimais bien, devoir m’adapter à cet aléa. Je vais quand même passer sur la plaque B1 pour la prochaine histoire de comparer
Il y a tout de même de l’interaction sur ces keshis, ça peut être pénalisant si on prévoit une action mais qu’on ne récupère pas les keshis dont on a besoin (c’est arrivé à ma partenaire, j’ai pris 2 gardes, donc elle n’a pas pu construire de portes). Du coup il y a du double-guessing dans le choix des actions : si je fais cette action, n’y a-t-il pas un risque qu’elle la fasse aussi ? Et comme elle est première joueuse, elle risque de prendre les 2 et je vais me retrouver à faire un tour pourri…
En tout cas j’aurais aimé pouvoir en enchaîner une autre tout de suite derrière, c’est pas trop prise de tête, c’est gratifiant mais il y a tout de même un challenge auquel j’ai pris plaisir.
Tu m’as pris de vitesse, j’ai fini de potasser les règles, le matos est dépunché, je suis prêt à y jouer J’espère jeudi.
J’avais monté la tour en B1 mais je trouvais que ca ne retenait quasi rien, du coup je l’ai remontée en B2.
Rappel pour que la tour retienne les keshis, même avec le montage de base indiqué dans la règle : déposer délicatement les keshis au sommet de la tour (pas de plus haut, sans les jeter, juste en ouvrant la main lentement).
En procédant ainsi, sur les 12 elle en retient quasi systématiquement entre 1 et 3.
Suite à ma deuxième partie, je pense repartir sur la plaque B2. La B1 retenait certains keshis, mais pas assez à mon goût !
Je suis monté au max sur les pistes de parchemins, du palais et des mosquées, ce qui m’a permis d’obtenir des parchemins sympa qui amélioraient mes actions du palais et des mosquées (j’avais peur de ne pas réussir à payer l’impôt de la dernière saison, et puis j’ai monté mes 2 assistants tout en haut du palais et de la mosquée, ce qui m’a presque noyé sous les ressources).
Pour la prochaine je pense inclure certains modules :
Les villes du désert, et ce pour 2 raisons :
– Donner des objectifs à moyen/long terme
– Mais surtout pour obliger à faire un choix : de base, on a toujours intérêt à découvrir les 2 oasis du bas, puis les 2 suivants… Puisque le coût d’acquisition augmente, autant révéler les moins chers d’abord et voir si on peut les scorer. Avec les villes, il y aura le choix entre découvrir les moins chers, ou au contraire monter d’un des 2 côtés pour acquérir une ville avant l’adversaire, mais ça veut dire que si on veut récupérer une oasis, ce sera peut-être plus cher.
Les pions blanc et noir, car ils créent des synergies entre la piste du palais et celle des parchemins, et entre celle de la mosquée et le souk.
Les tuiles d’échange alternatives, parce que cela offre de nouvelles options et synergies.
Je vais laisser tomber pour l’instant les tuiles pour modifier les bonus de liaison palais/mosquée, pas sûr de l’intérêt réel par rapport au temps supplémentaire de mise en place.
Pas d’opinion sur les tuiles audience alternatives, ça me paraît assez peu impactant.
Ceux qui ont essayé ces modules, vous en pensez quoi ?
Et pendant toute la partie, on ne peut pas dire que cette tour ne nous a pas embêté. Mais c’est quelque chose que j’aimais bien, devoir m’adapter à cet aléa. Je vais quand même passer sur la plaque B1 pour la prochaine histoire de comparer 
J’espère jeudi.