Mauvais goût… ouais…
En fait, le débat sur l’air de “les nazis c’est rien des méchants king size et il ne faut pas oublier, gna gna”, c’est intéressant mais sans plus quand même. Je crois que ça a été débattu en long, en large et en travers dans un milliard de forums, et le consensus est approximativement obtenu.
Des minettes en string dans un uniforme nazi, dérision ou inconscience ? je ne suis pas sûr non plus que ça finisse en sujet de philo au bac.
Par contre, ce qui m’interroge un peu (à défaut de me choquer), ce serait plutôt la banalisation du bidule. Parce que tous les militaires, la plupart du temps, ils sont là pour obéir, faire le guerre et (a minima) menacer celui d’en face d’une grosse bastos entre les deux yeux. Les présenter (nazis ou pas, à la limite) en bimbo sursiliconée, ça me fait un peu tousser parce que ça donne une image beaucoup trop funky à quelque chose qui me donne (c’est personnel, hein) assez peu envie de rire en règle générale.
Et parce que les mangas, au premier ordre (et dans mes yeux de vieillard, disons), je cerne à peu près le genre de public à qui ils s’adressent.
Alors, loin de moi l’idée de dire que nos petits jeunes n’ont que de la bouillie à la place du cerveau, mais j’aimerais bien qu’on ne leur mélange pas tout tout le temps non plus. Ils peuvent faire la part des choses, oui, mais des fois non.
Vous direz sans doute (et vous aurez raison 
) que je ne suis pas bien révolutionnaire non plus à siffloter cet air de “la guerre, c’est pas bien”, mais enfin bon, c’était juste pour dire que le mauvais goût ne commence pas aux portes d’Auschwitz. Des fois.
N’est ce pas ce que l’on appelle le politiquement correct ?
Tout niveler vers le bas, tout aseptiser pour ne surtout pas heurter la sensibilité d’une groupe, d’une catégorie ?
Est ce cela la liberté d’expression ?
Je ne connais pas la réponse mais je m’interroge sur notre société qui se froisse à la moindre idée qui sort du main stream, du bien pensant et je me demande si ce n’est pas avec cette version aseptisé que l’on essaie de nous endormir. De nous empêcher toute réflexion personnelle, de penser par nous même mais plutôt de penser comme les autres…
genesteal dit:N'est ce pas ce que l'on appelle le politiquement correct ?
Tout niveler vers le bas, tout aseptiser pour ne surtout pas heurter la sensibilité d'une groupe, d'une catégorie ?
Tu as peut-être raison. Mais mon "idée" n'est pas d'interdire ou d'aseptiser quoi que ce soit.
Ce n'est pas l'image en elle-même qui me gêne, a priori elle pourrait même me faire rire. Non en fait, mon vague petit problème (qui ne m'empêche pas non plus de dormir
) c'est qu'elle soit utilisée à destination d'un public qui n'a pas forcément un recul fantastique - et pas forcément de contrepoint - sur le sujet.Et je ne prétends évidemment pas que c'est intentionnel. Juste a minima maladroit. En gros, "on peut se moquer de tout, mais pas avec n'importe qui". C'est comme le gros *** de mec qui raconte des blagues machistes devant son fils de 8 ans : en soi c'est marrant mais le gamin, lui, il écoute et il s'imprègne. Tu peux remplacer machiste par ce que tu veux en fait.
Une fois dit cela, j'assumerais ma méconnaisse absolue du public réel de ces cartes mangas.
[edit : et puis c'est vrai que ce fil c'est un gros appeau à troll, je me suis fait piéger
]
Oui, pingouin, je comprends ton point de vue et le partage. 
Mais bon ce jeu est en japonais avec traduction anglaise disponible sur Boardgamegeek donc loin d’etre accessible à un petit français de 8 ans. Et je ne l’ai trouvé disponible que sur des sites japonais en VPC.
En regardant, un peu les avis de Boardgamegeek, on peu percevoir que ceux qui risqueraient de ne pas comprendre ce second dégré, de faire des amalgames et bien ils ont plutôt en général des réactions négatives critiquant le jeu sur son aspect “pornographique” voire meme des avis du style “2 bombes nucléaires n’ont pas été suffisantes pour la Japon” sic.
Pour le public visé, si je m’en tiens au photos du site de l’éditeur lors de certaines convention, il s’agit apparement surtout d’une catégorie de joueurs ayant la vingtaine ou la trentaine, et surement des otakus.
Je ne suis pas un expert mais je pense que comme les petits français, les petits japonais jouent à Pokémon, Bakuman et Yugi-ho…
Ne sous-estimons pas la culture des joueurs passionnées, les autres ont plutot tendance à rester à des jeux comme la belote, le poker, le monopoly…
[EDIT] : L’humour de ce jeu est plus subtil que l’on pourrait le croire, la traduction anglaise de El Alamein contient aussi la traduction des textes d’ambience, je vous en cite deux :
He he. Nobody expects the British inqui… I mean, retaliation.
Qui si je me trompe pas est une référence au Monthy Python.
Et une beaucoup plus intéressante :
Don’t just say ”British Army” – we’re from New Zealand, those
over there are from India, and those guys are from Australia!
Trés loin de l’humour d’un Bigard.
Je ne peu m’empêcher d’en inclure une, moins politiquement correct.
Sometimes we need the ”Hetalians”… hard to admit, though.
genesteal dit:...
Pour finir sur la révolution française et sa "Terreur", je rapellerai que les troupes versaillaises en 1871 ont fait plus de victimes lors de la Semaine sanglante que pendant toute la durée de la Terreur, mais bizarrement l'on parle beaucoup plus de la Terreur que de la répression des troupes versaillaises sur la population parisienne de la commune.
En même temps, quand on parle des suites directes et immediates de la révolution française de 1789, s'enflammer sur les horreurs de la répression de la commune presque un siècle plus tard, c'est peut être un bon moyen de passer pour un ... Heu... Non ?
jmguiche, quoi un communard ? un anarchiste ? un humaniste ?
Vive la commune !!!
genesteal dit:
Soyons précis et ne mélangeons pas tout, bien sur cela ne remet aucunement en question le fait que la Wehrmacht à aussi commis de nombreuses exactions et crimes de guerre pendant ce conflit. Et que celui qui me trouve une armée n'ayant jamais commit d'exaction me jette la premiere pierre... Bref, la guerre c'est loin d'etre rigolo dans la réalité.
...
Tu as raison, le fait que ce que les historiens allemands reprochent aujourd'hui au commandement de la wermarcht d'avoir couvert, facilité et participé au massacre et à la déportation de population sémite ou tzigane dans le cadre d'un plan global rentre dans le cadre des bavures inéluctables.
Ne nous arrêtons pas à de tels détails !
Ceci n'est pas un point de Godwin!
Ce topic et ce jeu m’ont bien fait marrer. 
Déjà, il n’y a aucune croix gammée dans le jeu, preuve qu’il ont quand même essayé de ne pas trop choquer et de montrer l’aspect second degré. Be oui des “cute nazi girls”, ahaha.
Si vous voulez voir des croix gammées, y en a devant le palais de justice de Paris
Et il n’y a pas si longtemps, on pouvait manger au resto l"Hitler’s cross", en Inde.
Ca, c’est du vrai mauvais goût.
Mais que vois-je ? Des gens qui s’insurgent contre les jeux de guerre en général ? mdr.
Pour ma part, j’adore ce genre de jeu, je déteste les militaires, et j’ai fait une objection de conscience, fait trois groupes de zik avec des paroles résolument anti militaristes, et pas mal de manifs avec ce même sujet, et radicalement anti-fachistes.
Pas mal de ces gens qui disent “les jeux de guerre c’est mal”, qu’ont ils réellement fait par rapport à l’armée ? Parce que sans avoir fait d’objection, un appel sous les drapeaux et hop, ils vont se battre. Donc rassurez-moi, vous avez tous fait une objection de conscience. Au minimum.
Ah et sinon pour les japonais : ils n’ont rien à envier aux nazis concernant les atrocités commises pandant la seconde guerre mondiale.Rien.
Exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731
Et j’en passe sur les chinois enterrés vivants, et sur une très longue liste d’exactions. L’armée japonaise est connue pour avoir été très cruelle dans ses campagnes.
A côté de ça les fillettes en jupette…Ca me fait penser au topic sur la page Facebook d’Hitler.
BananeDC dit:Ah et sinon pour les japonais : ils n'ont rien à envier aux nazis concernant les atrocités commises pandant la seconde guerre mondiale.Rien.
Exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731
Et j'en passe sur les chinois enterrés vivants, et sur une très longue liste d'exactions. L'armée japonaise est connue pour avoir été très cruelle dans ses campagnes.
A côté de ça les fillettes en jupette....Ca me fait penser au topic sur la page Facebook d'Hitler.
Bonsoir
C'est sur l'unité 731
. Mais les américains se sont arrangés avec les japonais à la fin de la guerre pour étouffer ca contre les rapports des expériences notement 
.Il ne faut pas oublier Nankin aussi et toutes les autres attrocités commises en chine. Et le cannibalisme pratiqué sur des prisonniers de guerre vivants
.Ce sont des choses malheureusement occultées trop souvent par ce qui c'est passé en Allemagne mais qui pour moi sont au même niveau de barbarie.
A+
Je ne pense pas que grand monde n’ai pas compris la volonté second degré sexy du jeu. (hou la, une double négation, je vais perdre du monde).
Mais est ce que " c,est du second degré, c’est de l’humour " rend la chose intéressante.
C’est comme du Bigard ou du Michel Leeb. C’est du machisme et du racisme, mais comme c’est de l’humour et du second degré c’est bien ?
Personnellement, l’absence de croix gammée me semble, dans bien des cas, une position assez faux cul. “cachez ce sein que je ne saurais voir!”. Alors que tout y fait référence.
Je ne vois là aucune volonté de ne pas choquer, seulement la soumission a la censure sur les croix gammées au Japon.
Faut quand même pas déconner !
Enfin, certain trouvent ça drôle, d’autres trouvent ça drôle comme du Bigard, y a pas de quoi monter sur son preux destrier et pourfendre le détracteur… Si ?
Docteur Mops dit:Tiens j'avais raté ce sujet...
Ca m'a fait rire.
30 secondes.
Je fais parti de ces étranges cas occidentaux que l'humour asiatique fait beaucoup rire.
Je préfère quand même l'humour coréen.
Je viens de voir un film humoristico-catastrophe coréen avec beaucoup de plaisir. Je regarde ça en cachette bien sûr ^^
+1 ^^
Blague à part, quand on a vu du cosplay nazi, on a tout vu:
Ca ne "choque" pas là bas, bien que ces jeunes savent en général ce que représente les uniformes qu'ils portent, et son capable de conprendre qu'ils peuvent gener certaines personnes (et s'abstenir d'y faire allusion en ce cas).
Dans le même “genre” et pour bien comprendre que ça fait partie de la culture et ne “choque” pas autant que par chez nous, voici le goupe de “pop-rock” japonais Anli Pollicino:
jmguiche dit:C'est comme du Bigard ou du Michel Leeb. C'est du machisme et du racisme, mais comme c'est de l'humour et du second degré c'est bien ?
Désolé, mais Bigard et Michel Lebb sont loin de me faire rire, et je suis loin de les trouver bien, comme 90 % de nos humouristes comtemporains.
Mais par contre je persiste à dire que ce jeu est ludiquement trés bon, en dehors de toute considération de son style orienté manga Ecchi ou communement appelé fan service.
Je crois bien que je mets un +1 à toutes les interventions de Genesteal dans ce topic.
Sauf pour ce qui est de la bonne ludicité du jeu, je n’en sais rien et m’en tape !
jmguiche dit:seulement la soumission a la censure sur les croix gammées au Japon
La svastika est un symbole très courant au Japon, associé au bouddhisme et pas au nazisme (généralement orienté dans l'autre sens, mais pas toujours), aucune censure là-dessus.
BananeDC dit:Je crois bien que je mets un +1 à toutes les interventions de Genesteal dans ce topic.
Sauf pour ce qui est de la bonne ludicité du jeu, je n'en sais et m'en tape !
De la à croire que je me suis procuré ce jeu, juste pour intervenir dans ce topic.
genesteal dit:BananeDC dit:Je crois bien que je mets un +1 à toutes les interventions de Genesteal dans ce topic.
Sauf pour ce qui est de la bonne ludicité du jeu, je n'en sais et m'en tape !
De la à croire que je me suis procuré ce jeu, juste pour intervenir dans ce topic.
Dude dit:jmguiche dit:seulement la soumission a la censure sur les croix gammées au Japon
La svastika est un symbole très courant au Japon, associé au bouddhisme et pas au nazisme (généralement orienté dans l'autre sens, mais pas toujours), aucune censure là-dessus.
Je me souvient pourtant d'un jeu video ou il a fallu aux éditeurs enlever les croix gammmées et autres symboles nazis pour le marché japonais.
Tout est dans le contexte pour l utilisation de ce symbole non ?
Dude dit:jmguiche dit:seulement la soumission a la censure sur les croix gammées au Japon
La svastika est un symbole très courant au Japon, associé au bouddhisme et pas au nazisme (généralement orienté dans l'autre sens, mais pas toujours), aucune censure là-dessus.
Un éditeur japonais avisé prendra quand même soin de ne pas mettre de svastika dans son jeu s'il est distribué à l'étranger, et à plus forte raison dans le monde occidental. C'est le cas ici.
Je me souviens qu'une carte Pokemon avait fait tout une histoire à cause de ça justement (il y avait un svastika bouddhiste dessus).