Mercredi 22 août, l'humanité a déjà épuisé son crédit annuel

Vous dites ?!
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BananeDC dit:
loic dit:Tu m'insultes quand je ne suis pas d'accord avec toi et je devrais dire que la contestation des végétariens contre le régime carné est parfaitement menée.

:?: Mais ça ne veut rien dire.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre : tu lui reproche de généraliser le comportement des végétariens. Selon lui, en l'insultant tu ne fait qu'ajouter un exemple supplémentaire à sa liste perso des végétariens qui le gonfle. Dans ces conditions, comment veux tu qu'il arrive trouver des qualité à la façon de communiquer du premier végétarien venu ?
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tehem dit:
Mauvais Karma dit:
Tu veux venir voir l'affiche de 4*3 sur le mur de l'immeuble voisin?
On y vend de la bonne viande.
C'est pas de la propagande c'est de la pub tu vas me dire ?

Oui c'est exactement ça que je vais te dire. Ton propos est proprement caricatural, là.


+1 C'est vrai, on ne voit jamais d'affiche 4x3 pour des fruits ou des légumes.
Désespérant
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tehem dit:
Quand Loïc dit, le végétarien est haineux, moi je comprend qu'il parle de la majorité d'entre eux et pas de chacun des végétarien personnellement.
Visiblement je lui accorde cette subtilité, vous non.


Merci :china:
Je n'aurais jamais pensé qu'il faille rappelé une telle évidence
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Mauvais Karma dit:
Non, parce que c'est pas subtil.
Les mots ont un sens , il est utile pour la compréhension de tout le monde de les utiliser à bon escient.

Ah la la, plus que quelques posts et on va avoir droit à des extraits de définitions du dictionnaire! Je regrette, mais si les mots on un sens, le contexte, les habitudes, la manière d'écrire, tout ça a une valeur... Se contenter d'un "gnagnagna c'est ce mot là qu'il a dit, c'est suikidikiyé" est ridicule et ne mène à rien.
Bon sang, avec près de 8000 post sur tric-trac à vous deux, c'est tous ce que tu peux répondre?
Mauvais Karma dit:Parce que vous ne caricaturez pas en disant que les végétariens ne font que du prosélytisme ?

En disant d'expérience que la majorité fait du prosélytisme, non
Mauvais Karma dit:Donc si je fais de la pub pour le végétarisme j'ai le droit, y a pas de raison que ça te choque vu que la pub pour la viande ne te choque pas ?

Tant qu'à être à cheval sur les mots : tu confonds publicité et propagande, ou bien?
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tehem dit:
Ah la la, plus que quelques posts et on avoir droit à des extraits de définitions du dictionnaire! Je regrette, mais si les mots on un sens, le contexte, les habitudes, la manière d'écrire, tout ça à une valeur... Ce contenter d'un "gnagnagna c'est ce mot là qu'il a dit, c'est suikidikiyé" est ridicule et ne mène à rien.
Bon sang, avec près de 8000 post sur tric-trac à vous deux, c'est tous ce que tu peux répondre?

Quand on ne se comprend pas, oui.

En disant, d'expérience que la majorité fait du prosélytisme. Non

Ok donc la majorité des viandars sont cruels.(moi aussi d'expérience, éventuellement qui s'ignorent)

Tant qu'à être à cheval sur les mots : tu confonds publicité et propagande, ou bien?

Non, vu que tu joues toi même sur les mots.
Les végétariens font tout mal, ils ont pas le droit de parler.

A t'entendre quoi qu'on dise c'est forcément pour faire du prosélytisme...
Comment faire évoluer le débat si quoi que je dise c'est mal ? J'ai tout essayé , tu en reviens TOUJOURS sur la forme de ce que je dit ....
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Du coup, c’est de la propagande carnassière ou végétarienne ça ? :clownpouic:

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BananeDC dit:
loic dit:Ils sont tellement nombreux à tenir ce discours qu'ils ne se rendent même plus compte que des millions d'humains sont bien plus oubliées que les animaux qu'ils défendent.

loic dit:Et, c'est faux peut-être ?

Bien sûr que le fond est complètement faux !


J'ai bien compris.
Perso, je ne mets pas la vie humaine et la vie animale au même plan. Par rapport à leur importance respective, il ne fait aucun doute pour moi que la vie humaine est globalement bien plus mal traité que la vie animale.

Pour toi c'est l'inverse. C'est pour ça qu'on n'est pas d'accord, t'es pas obligé de m'insulter pour le dire.

Si je reformule ma phrase :
"En tant que victime, les humains sont bien plus oubliées que les animaux."
Tu penses que c'est faux ou que c'est vrai.
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djoul dit:
Du coup, c'est de la propagande carnassière ou végétarienne ça ? :clownpouic:

Non, c'est la réconciliation nationale.

Prenez exemple. :mrgreen:
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loic dit:J'ai dit "Les végétariens", jamais "tous les végétariens".

En excluant la belle-mère de Xavo "ça y est, on a un exemple !", tu te contredis.
loic dit:
BananeDC dit:J'y vois de la mauvaise foi.

Donc, tu prends comme postulat que je mens. Désolé, mais c'est une insulte.


Non. Je dois vraiment en arriver à ce que Tehem a dit, balancer des définitions du dico ?
loic dit:Chacune des citations que j'ai faite de toi est une insulte contre moi. Donc, désolé, toi tu fais réellement preuve de mauvaise foi.

Ah, attention là, tu m'insultes ! :lol:
loic dit:Les végétariens sont prosélytes ça n'insultes pas BananeDC.

Mais les propagandistes si. Et apparemment pour toi le prosélytisme est toujours un défaut énorme. Evidemment en patant du postulat faut que les végétariens font tous du prosélytisme.
loic dit:Loïc est un troll, fait preuve de mauvaise foi et j'en passe. Ca m'insulte.

Je viens de dire que je ne pensais pas que tu étais un troll, mais que tu avais trollé et que par la suite j'ai réalisé que tu pensais ce que tu disais.
C'est une réponse assez proche dans le temps, pourtant. Ce la prouve bien que tu te fous de ce que je peux écrire, tu cherches juste à retourner la situation, tu louvoies sur la forme...
loic dit:Ce n'est pas parce que tu martèleras contraire que tu auras raison. Je ne t'ai jamais insulté parce que j'ai plus de savoir vivre que toi.

Il manque "Na !" à la fin de ta phrase.
loic dit:Pas de deux expériences. De gens croisés, de lecture, de ressentis de plusieurs personnes. C'est-à-dire d'un ensemble de facteurs.
Si tu ne comprends que dans un débat, la généralisation est la norme (dans TOUS les débats), tu ne peux pas débattre.
On débat ici sur le fait que les humains consomment trop. On généralise, mais tout le monde ne consomme pas trop. Mais pour avancer sur la question, on doit généraliser. Il n'y a pas d'autres moyens de débattre de manière intéresante. Après, si tu te sens insulté à chaque qu'une généralisation est faite sur les joueurs, les végétariens, les français et j'en passe, tu dois te sentir insulté tous les jours.


Alors relis tes posts à partir de la page 8. Parce que oui, là c'est carrément de la mauvaise foi. Tu commences par faire une généralisation à deux balles, tu floodes pour que ça passe en force et là tu viens nous dire que c'est pas "tous les végérariens" qui sont concernés, mais seulement une partie blah blah balah. Tu n'assumes pas tes propos.
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loic dit:
J'ai bien compris.
Perso, je ne mets pas la vie humaine et la vie animale au même plan. Par rapport à leur importance respective, il ne fait aucun doute pour moi que la vie humaine est globalement bien plus mal traité que la vie animale.
Pour toi c'est l'inverse. C'est pour ça qu'on n'est pas d'accord, t'es pas obligé de m'insulter pour le dire.
Si je reformule ma phrase :
"En tant que victime, les humains sont bien plus oubliées que les animaux."
Tu penses que c'est faux ou que c'est vrai.

Ce n'est pas l'inverse, nous disons que les 2 sont au même niveau.(en tout cas , moi)

Les humains comme les animaux sont maltraités, pourquoi ne pas aider les 2 ?
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loic dit:J'ai bien compris.
Perso, je ne mets pas la vie humaine et la vie animale au même plan. Par rapport à leur importance respective, il ne fait aucun doute pour moi que la vie humaine est globalement bien plus mal traité que la vie animale.
Pour toi c'est l'inverse. C'est pour ça qu'on n'est pas d'accord, t'es pas obligé de m'insulter pour le dire.
Si je reformule ma phrase :
"En tant que victime, les humains sont bien plus oubliées que les animaux."
Tu penses que c'est faux ou que c'est vrai.


C'est faux. Mais je vois où tu veux en venir. Tu veux dévier le sujet sur l'éthique. Ouvre donc un autre sujet pour ça, je ne répondrai pas ici.
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Où je veux en venir : à un constat. On a un postulat de départ fondamentalement différent.
Mauvais Karma dit que les victimes animales et humaines sont au même niveau. Je ne peux juste pas répondre à ça. Ca va complètement à l’encontre de tout ce que je pense, fondamentalement. Je ne peux apporter aucun argument au débat. Un martien pourrait avoir une conception de la vie plus proche de moi. Je veux juste montrer qu’à partir du moment où on a une conception aussi radicalement opposé du monde, le débat ne pourra que tourner en rond, et oui, vous confirmez ce que je pense des végétariens. C’est pas avec ce genre de phrases que je pourrais chenger d’avis, désolé.

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tehem dit:C'est pourtant pas compliqué à comprendre : tu lui reproche de généraliser le comportement des végétariens. Selon lui, en l'insultant tu ne fait qu'ajouter un exemple supplémentaire à sa liste perso des végétariens qui le gonfle. Dans ces conditions, comment veux tu qu'il arrive trouver des qualité à la façon de communiquer du premier végétarien venu ?


Ah mais il a tout à fait le droit de me considérer comme un végétarien détestable. C'est juste qu'il n'a pas le droit de les mettre tous dans le même sac. Ce qu'il a fait, même si maintenant il s'en défend par des pirouettes.
Et moi si je rencontre un type qui mange de la viande et qui est détestable, je ne généralise pas comme ça.
Par exemple là, dans mon expérience personnelle, il est le premier à être aussi virulent. De plus c'est arrivé comme un cheveu sur la soupe, en mettant ses gros pieds dans le plat, alors que le débat était plutôt bien parti.
Je le répète, il n'a rien apporté au débat, en dehors d'une polémique stérile.
Quand on prend pas de gants, faut aussi s'attendre à une suite. Mais ça va au-delà d'une indélicatesse, je pense qu'il avait besoins de décharger de la haine. Je me fous de son expérience personnelle dès lors qu'il la prend pour en faire une généralité débile.
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BananeDC dit:
Alors relis tes posts à partir de la page 8. Parce que oui, là c'est carrément de la mauvaise foi. Tu commences par faire une généralisation à deux balles, tu floodes pour que ça passe en force et là tu viens nous dire que c'est pas "tous les végérariens" qui sont concernés, mais seulement une partie blah blah balah. Tu n'assumes pas tes propos.


Alors, pour finir, je me suis auto-cité il ya quelques pages sur mes premiers messages pour expliquer mon propos. Donc je les assume parfaitement.

En effet, j'ai fait quelques erreurs, et il y a quelques phrases que je n'aurais pas du écrire comme ça, mais pour la très grande majorité, j'assume mes propos comme je l'ai montré plus haut.
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loic dit:Où je veux en venir : à un constat. On a un postulat de départ fondamentalement différent.
Mauvais Karma dit que les victimes animales et humaines sont au même niveau. Je ne peux juste pas répondre à ça. Ca va complètement à l'encontre de tout ce que je pense, fondamentalement. Je ne peux apporter aucun argument au débat. Un martien pourrait avoir une conception de la vie plus proche de moi. Je veux juste montrer qu'à partir du moment où on a une conception aussi radicalement opposé du monde, le débat ne pourra que tourner en rond, et oui, vous confirmez ce que je pense des végétariens. C'est pas avec ce genre de phrases que je pourrais chenger d'avis, désolé.


Ouvre donc un autre sujet alors !
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Mauvais Karma dit:Ok donc la majorité des viandars sont cruels.(moi aussi d'expérience, éventuellement qui s'ignorent)

Ouai ben c'est marrant, j'ai essayé plusieurs fois de faire tourner cette idée dans ma tête avant que tu l'écrives, et bien je n'arrivais pas y voir une insulte pour moi. Et maintenant que c'est un végétarien qui l'écrit... non plus: j'arrive pas à me sentir insulté. Je pense que c'est juste parceque je n'arrive pas à me de mettre moi-même dans la majorité des viandars.
Mauvais Karma dit:Les végétariens font tout mal, ils ont pas le droit de parler.

Les végétariens ne font pas tout mal, mais, pour ce que j'en ai vu, la com c'est pas leur tasse de thé. Je leur demande pas de se taire, mais de revoir leur com.
Mauvais Karma dit:A t'entendre quoi qu'on dise c'est forcément pour faire du prosélytisme...
Comment faire évoluer le débat si quoi que je dise c'est mal ?

Alors je vais apporter un nuance, ici, maintenant, qui n'était pas forcément visible avant : j'ai pas grand chose contre le prosélytisme en général. En revanche j'ai beaucoup plus de mal avec la propagande.
Et mon problème n'est pas qu'un végétarien ait envie de partager sa soupe* en nous expliquant que le végétarisme c'est bien (prosélitysme) mais plutôt qu'on explique que le végétarisme c'est bien parce qu'en fait manger de la viande c'est mal (quelqu'elle soit, avec quelque fréquence que ce soit, en quelque quantité que ce soit). Parce que ça c'est pour moi de la propagande.
C'est de la propagande, parce que c'est faux. Dans l'absolu c'est faux. On peut trouver (il en existe plein !) des cas où, des exemples contre, des mec qui... Mais, manger de la viande, dans l'absolu, n'est ni mauvais pour la santé, ni mauvais pour la planète. Et à ce sujet oui tu as fait des syllogismes, des paralogismes, des sophismes ... et si tu les as fait à dessins alors c'était de la propagande.

Mauvais Karma dit: J'ai tout essayé , tu en reviens TOUJOURS sur la forme de ce que je dit ....

Oui, j'accorde beaucoup d'importance à la forme.


* désolé c'est tous ce que j'ai trouvé pour éviter de dire "défendre son bifteck
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loic dit:
tehem dit:
Mauvais Karma dit:
Tu veux venir voir l'affiche de 4*3 sur le mur de l'immeuble voisin?
On y vend de la bonne viande.
C'est pas de la propagande c'est de la pub tu vas me dire ?

Oui c'est exactement ça que je vais te dire. Ton propos est proprement caricatural, là.

+1 C'est vrai, on ne voit jamais d'affiche 4x3 pour des fruits ou des légumes.
Désespérant


genre les non végétariens ne mangent pas du tout de légumes ?
comparaison n'est pas raison...
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tehem dit:Les végétariens ne font pas tout mal, mais, pour ce que j'en ai vu, la com c'est pas leur tasse de thé. Je leur demande pas de se taire, mais de revoir leur com.


Il y a autant de différences entre les différents groupes de végétariens qu'entre les partis politiques. Des individus seuls ont leur "com", d'autres non. Pour les groupes, et autre assos c'est la même chose. Et sache que les débats entre végétariens sont parfois assez virulents. Tout ça pour te dire que tu généralises aussi.
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Molmo dit:
loic dit:
tehem dit:
Mauvais Karma dit:
Tu veux venir voir l'affiche de 4*3 sur le mur de l'immeuble voisin?
On y vend de la bonne viande.
C'est pas de la propagande c'est de la pub tu vas me dire ?

Oui c'est exactement ça que je vais te dire. Ton propos est proprement caricatural, là.

+1 C'est vrai, on ne voit jamais d'affiche 4x3 pour des fruits ou des légumes.
Désespérant

genre les non végétariens ne mangent pas du tout de légumes ?
comparaison n'est pas raison...


Je veux juste montrer qu'une pub pour de la viande, c'est pas forcément de la propagande pro-viande.
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Ce ne serait pas plus simple d’admettre :
- que personne n’a cherché à insulter qui que ce soit,
- que certains se sont malgré tout senti insultés.
Parce que essayer de convaincre l’autre que son propos est insultant alors qu’il n’a jamais eu cette intention, ça ne peut pas aboutir. Par contre, le ressenti est incontestable.