samuel2277 dit:Ce sera pas parfait, mais c'est très satisfaisant tout de même une fois collé!
Mouai... Des plateaux gondolés et mal découpés, des cartes trop grandes et de piètre qualité, intérieur de la boîte à recoller, bientôt il va falloir colorier ses cartes...
Mais ça c'est vraiment pas un défaut punaise, c'est un choix assumé pour une meilleur lisibilité, et je trouve ça très bien...
Pareil, la taille est très bien choisie car elle permet de voir ce que son adversaire à posé et ce sans devoir coller son nez dans les plateaux voisins. Les protèges cartes arrivent.
prophet666 dit: des cartes trop grandes et de piètre qualité,
Les cartes trop grandes, ce qu'il ne faut pas lire des fois...
Depuis plusieurs années, je désespérais qu'un éditeur fasse enfin des cartes aussi grandes que celles du "Collier de la Reine", car on y gagne nettement en clarté et en plaisir de jeu. Là, Repos Prod a eu le courage de le faire, le seul soucis c'est que le format est exotique et force un peu à attendre pour avoir des protèges cartes pile poil (même si des solutions ont été données un peu plus haut dans ce topic)
La qualité des cartes est standart, pas supérieure mais pas au rabais non plus ! Ouvrez les autres boites de jeu et comparez !
Et des cartes "à colorier" aussi magnifiquement illustrées par M. Coinbra moi j'en veux bien dans tous les jeux !
Pareil, je comprend pas les critiques sur le format des cartes. On avait de superbes illustrations, il aurait été dommage de ne pas en profiter au maximum.
A 40 euros c’est excessifs pour le contenu de qualité discutable au vue du sujet, donc pour moi ce sera l’impasse. Je ne crois pas à une réédition différente en terme de matos, les premiers acheteurs seraient trop laisés, dommage pour moi.
Soit dit en passant je comprend tres peu la logique du “40 euros mais vu combien de fois je vais y jouer ca me gene pas”, un prix doit etre en fonction des couts de productions, creations, si le jeu est si bien que ca il se vendra des quantités importantes au contraire d’un jeu moyen, l’editeur se fera du blé sur la quantité vendu sans avoir besoin de doublé ses marges en premiere intention, donc oui je trouve ca un peu foutage de gueule meme si certain n’aime pas ce terme cela reste un avis, certe un peu tranché …
… Mais pour 19 euros de plus, on pourra avoir un earth reborn, certains editeurs devraient peut etre reflechir un peu sur le positionnement prix de leur jeu.
Moavoa dit:Un prix doit etre en fonction des couts de productions, creations(...)
Désolé, je suis joueur, pas éditeur donc je juge selon ma perception. Donc, je me fous un peu des marges de l'éditeur. Moi ce que je vois, c'est le plaisir ludique et il est bien au rendez-vous. Et donc, 40 € pour y jouer de nombreuses fois, je considère que je rentre dans mes frais.
Ensuite, au niveau des coûts de création, je le redis, je pense que Coimbra a du coûter assez cher au vu des nombreuses illustrations différentes fournies. Il a fait un boulot important et de très bonne qualité.
Soit dit en passant je comprend tres peu la logique du "40 euros mais vu combien de fois je vais y jouer ca me gene pas", un prix doit etre en fonction des couts de productions, creations, si le jeu est si bien que ca il se vendra des quantités importantes au contraire d'un jeu moyen, l'editeur se fera du blé sur la quantité vendu sans avoir besoin de doublé ses marges en premiere intention, donc oui je trouve ca un peu foutage de gueule meme si certain n'aime pas ce terme cela reste un avis, certe un peu tranché ...
Ce genre de raisonnement me laisse sans voix. Tu connais, toi, le temps et l'argent que Repos Prod a passé dans le projet ? Tu étais là quand ils ont joué leurs 500 parties pour équilibrer l'ensemble ? Serais-tu éditeur pour connaitre le prix de cartes d'un format si particulier ? A moins que tu ais un ami illustrateur professionnel à même de te donner le prix d'une illustration venant de l'étoile montante du milieu ? Aurais-tu, ne serait-ce qu'un minimum d'expérience dans le marketing pour pouvoir juger un prix ?
J'en doute fortement. La seule chose que je sais, moi, c'est que 3 choses vont déterminer le prix de vente d'un jeu : les frais engendrés par l'édition du jeu (paiement de l'auteur, de l'illustrateur, frais de com, frais de développement, etc), les frais engendrés par la production du jeu et, enfin, l'attente du public (un jeu très attendu peut être raisonnablement vendu plus cher si l'éditeur le désire). Quelle est la part de ces trois facteurs dans le prix important de 7 Wonders ? Aucune idée. Néanmoins, jusqu'à maintenant, Repos Prod n'a jamais fait dans la surenchère. Changement de stratégie (Cédrick et Thomas seraient-ils soudain devenus cupides ?) ou contraintes éditoriales (coûts importants, notamment) ?
Non, pour moi, il est évident que les 40 euros ne proviennent pas d'une soudaine envie d'arnaquer tout le monde. Et je doute que les marges de Repos Prod soient aussi affriolantes que tu le sous-entends. Quant au matos, si j'ai connu bien meilleur, il est loin d'être aussi catastrophique que tout le monde le dit.
Et tu as parfaitement le droit de penser ainsi Maester c’est juste une difference de point de vue et de logique je ne dis pas que la tienne ou la mienne est meilleure.
Je presente juste un explicatif du pourquoi selon moi c’est un foutage de gueule, et il faut de tout pour faire un monde, car si tout le monde etait chiant comme moi sur le rapport qualité/quantité/prix il y aurait moins d’editeur, donc de jeux, donc moins de plaisir dans notre joli monde ludique.
Je respecte totalement ton avis que je ne comprend pas.
Moavoa dit:Soit dit en passant je comprend tres peu la logique du "40 euros mais vu combien de fois je vais y jouer ca me gene pas", un prix doit etre en fonction des couts de productions, creations, si le jeu est si bien que ca il se vendra des quantités importantes au contraire d'un jeu moyen, l'editeur se fera du blé sur la quantité vendu sans avoir besoin de doublé ses marges en premiere intention, donc oui je trouve ca un peu foutage de gueule meme si certain n'aime pas ce terme cela reste un avis, certe un peu tranché ...
Ah non, là ça devient ridicule : quand on achète un jeu, on n'achète pas un kilo de carton, sinon j'irais me fournir en papèterie, ça me couterait moins cher. Avec cette logique là, il y a toute une frange de la production ludique, celle qui nous sort des Age of Steam et autres 18xx à un prix qui te ferait peut-être hurler de rire, ou un matériel qui te ferait tourner de l'œil, qui ne pourrait pas exister.
Moavoa dit:Soit dit en passant je comprend tres peu la logique du "40 euros mais vu combien de fois je vais y jouer ca me gene pas", un prix doit etre en fonction des couts de productions, creations, si le jeu est si bien que ca il se vendra des quantités importantes au contraire d'un jeu moyen, l'editeur se fera du blé sur la quantité vendu sans avoir besoin de doublé ses marges en premiere intention, donc oui je trouve ca un peu foutage de gueule meme si certain n'aime pas ce terme cela reste un avis, certe un peu tranché ...
Ah non, là ça devient ridicule : quand on achète un jeu, on n'achète pas un kilo de carton, sinon j'irais me fournir en papèterie, ça me couterait moins cher. Avec cette logique là, il y a toute une frange de la production ludique, celle qui nous sort des Age of Steam et autres 18xx à un prix qui te ferait peut-être hurler de rire, ou un matériel qui te ferait tourner de l'œil, qui ne pourrait pas exister.
+1 Tout à fait d'accord. Personnellement, j'ai tendance à penser qu'en dessous d'1 euros la séance de bonne humeur et/ou de remue-méninge, le jeu en vaut la chandelle (soit 40 parties pour 7 Wonders... quota atteint hier soir)
Tibor_fr dit:l'attente du public (un jeu très attendu peut être raisonnablement vendu plus cher si l'éditeur le désire).
Je ne suis qu'un consommateur tu as raison, comme 99% des gens ici, cela ne m'empeche d'avoir un avis sur l'importance et la qualité du matos dans un jeu en fonction de son prix, il y a suffisament de jeu pour etablir ces propres comparatifs que chacun pourra evaluer en fonction de ces priorités.
si je prends cyclades, ou les geants de l'ile de paques (du meme illustrateur) on est qu'a 9 euros de differences de prix et selon mes criteres je trouve que l'investissement en terme de materiel me parait meilleur, il y a quelqu'un qui a cite aussi tres justement Agricola, le plaisir que l'on tire d'un jeu ne rentre pas selon moi dans le prix ... mais c'est ma logique que je partage avec moi meme et c'est deja beaucoup .
Quant a ce qui me fait halluciner perso, c'est ta phrase que je quote. Ca me fait penser a Nintendo avec sa 3DS, qui sous entends le prix a 199 euros avant les presentations officielles, et apres l'E3 annonce fierement un 229 euros parceque le public est emballé ... bah moi ca me choque apparement on est pas beaucoup dans ce cas, mais cela signifie t'il que je doive me taire face a la majorité ? non je ne crois pas.
Bon y’avait déjà un sujet sur la “qualité d’édition” de 7Wonders, je remet mon avis ici :
BackDraft dit:Je suis partagé D’un coté je trouve que les cartes sont de qualité habituelle et que au choix : s’il y’avait directement eu des protèges cartes personne n’aurais rien dit ou si les protèges cartes n’existaient pas bon nombre d’entre vous se rendraient compte que tous leurs jeux sont fragiles. Je trouve que le format est très bien choisi, plus grand c’est plus beau et en main c’est plus agréable aussi. Ce format est en train de se répandre (ext smallworld, art moderne), je trouve ça bien d’aller dans ce sens, avant de devenir un standard faut passer par la case marginale ! Concernant le prix, quand je vois le travail d’illustration qui est remarquable ainsi que le travail d’auteur qui nous pond une merveille, je me dit que j’en ai pour mon argent, quand on achète un jeu on ne paye pas que l’épaisseur du carton… Après je trouve effectivement que l’édition globale fait un peu cheap en comparaison avec l’excellence du jeu en lui même et de ces illustrations magnifiques. De toute les boites que j’ai ramené d’Essen seule celle de 7 wonders c’est usé par frottement, les tableaux individuels sont mous et gondolent et les pièces en bois font pas forcément super envie…
je rejoins très fortement Maester sur le prix d’une boite, je crois que beaucoup de joueurs ne se rendent pas compte a quel point personne ne gagne beaucoup d’argent pour rentrer dans les frais de production d’un jeu… et je ne vous parle même pas des beta-testeur qui font du bénévolat pour ne pas augmenter encore plus les frais de prod !! Que comparé à la production d’il y’a 20ans, la qualité globale des jeux a augmentée (réouvrez vos vielles boites avec des cartes en papier épais…)
Sinon mes cartes sont désormais protégé grâce a du format standard, manque 5mm en haut ce qui ne gène rien du tout Je précise aussi en tant que maniaque que j’ai fait deux parties sans protection et que mes cartes n’ont subit aucune altération, ce qui est normal vu que j’ai un tapis de jeux, les cartes ne se rayent donc pas quand on les fait glisser sur la table, et surtout si vous lâcher le mot “Draft” qui est utiliser a tord et a travers on se rend compte que 7Wonders ne nécessite pas tant de manipulation que ça, on ne mélange les cartes qu’en début de partie, une carte joué n’est jamais réutilisé.
à tout hasard, pour comprendre pour les différences de prix, les côuts de production, de commercialisation, etc...il y a un sujet complet : De comment ça marche l'édition !où Karis (d'Ystari) détaille le processus.
scand1sk dit: Ah non, là ça devient ridicule : quand on achète un jeu, on n'achète pas un kilo de carton, sinon j'irais me fournir en papèterie, ça me couterait moins cher. Avec cette logique là, il y a toute une frange de la production ludique, celle qui nous sort des Age of Steam et autres 18xx à un prix qui te ferait peut-être hurler de rire, ou un matériel qui te ferait tourner de l'œil, qui ne pourrait pas exister.
Le fait que je prenne en compte le contenu dans mes criteres ne veut pas dire que c'est le seul critère. Si c'etait le cas ce serait ridicule je serai d'accord avec toi et te mettrai un gros +1.
Mais cela dit, penser que c'est le contenu uniquement qui oriente mes achats ... c'est cela que je qualifierai de ridicule, le sujet n'est pas comment j'achete mes jeux, mais bien "7 wonders", donc je ne parlais que de ce qui me derangeai dans l'acquisition de ce jeu. Faut pas faire des raccourcis aussi directs sur une simple phrase.
Cordialement, Moavoa.
Edit: pour des fautes qui me piquaient les yeux, y'en a surement encore mais je les remarque pas donc ca va
[edit] J’ai écrit ça avant la dernière réaction de Moavoa. Je la laisse quand même pour la postérité
Moavoa dit:si je prends cyclades, ou les geants de l’ile de paques (du meme illustrateur) on est qu’a 9 euros de differences de prix et selon mes criteres je trouve que l’investissement en terme de materiel me parait meilleur, il y a quelqu’un qui a cite aussi tres justement Agricola, le plaisir que l’on tire d’un jeu ne rentre pas selon moi dans le prix … mais c’est ma logique que je partage avec moi meme et c’est deja beaucoup .
Le matériel peut entrer en ligne de compte dans l’appréciation d’un jeu, mais quand ça devient le critère principal, il y a un problème à mon sens. On ne joue pas aux Playmobils, quand même ! Agricola, j’ai pas aimé, j’ai eu l’impression de perdre 40€ et je suis bien content d’en avoir tiré un bon prix à la revente. Race for the Galaxy, j’en ai joué 300 parties, ça ne me dérangerait pas d’en racheter un deuxième si le premier venait à s’user, ou de remercier chaleureusement, voire faire un don à l’auteur pour les heures de plaisir qu’il m’a procuré. Même si j’arrêtais d’y jouer, il ne me viendrait pas à l’esprit de le revendre.
Quant a ce qui me fait halluciner perso, c’est ta phrase que je quote. Ca me fait penser a Nintendo avec sa 3DS, qui sous entends le prix a 199 euros avant les presentations officielles, et apres l’E3 annonce fierement un 229 euros parceque le public est emballé … bah moi ca me choque apparement on est pas beaucoup dans ce cas, mais cela signifie t’il que je doive me taire face a la majorité ? non je ne crois pas.
Je crois qu’il est temps pour toi d’entrer en Guerre contre l’industrie du luxe et des cosmétiques, je crois que ce qui s’y passe est bien « pire » que dans le monde du jeu…
Moavoa dit: Quant a ce qui me fait halluciner perso, c'est ta phrase que je quote. Ca me fait penser a Nintendo avec sa 3DS, qui sous entends le prix a 199 euros avant les presentations officielles, et apres l'E3 annonce fierement un 229 euros parceque le public est emballé ... bah moi ca me choque apparement on est pas beaucoup dans ce cas, mais cela signifie t'il que je doive me taire face a la majorité ? non je ne crois pas. Cordialement, Moavoa
Oui mais faut comparer ce qui est comparable ! Beaucoup d'auteur de jeux ont des boulots a coté, car auteur de jeux a moins d'être une star ça ne paye pas son homme... On peut pas comparer une industrie encore assez artisanale comme celle du jeu de société avec des mastodontes coté en bourse qui génère des millions de bénéfices. Même Asmodée comparé a Nintendo ce sont des petits Après chaque éditeurs n'a pas non plus les même moyen que les autres, hasbro qui sort un jeu c'est pas pas pareil qu' Ystari qui sort un jeu. Et enfin y'a le nombre de tirage compte aussi énormément Un jeu édité à 50.000ex c'est pas les même couts qu'un jeu édité à 2.000
Quand on sait que claustrophobia qui sort chez asmodé (grosse boite) signé par Croc (auteur réputé) c'est 8.000 boites pour la france , moi je trouve ça incroyablement peu ! Quand on sait qu'il faut en vendre plusieurs dizaines voir centaines de millier pour se faire vraiment de bons revenu, bah ça fait réfléchir je trouve...
C’etait plus une analogie qu’une comparaison. Loin de moi l’idée de comparer l’industrie du jeu video et celle du JDS. Si c’est l’impression que tu as eu je m’excuse car je me suis mal exprimé. Je souhaitais juste pointé du doigt ce facteur du “le jeu est attendue donc il peut etre vendu plus cher” que je ne comprends pas et cela dans quelque domaine que ce soit.
.
