Ils auraient évidemment pu améliorer le matériel…mais ça leur aurait couté de l’argent…et donc la boite aurait été plus chère.
Y a une superbe version de luxe de Sator par exemple, franchement, pas grand chose à y redire. Par contre elle est vendue 150€ ( et ce n’est pas du vol vu le travail), donc j’ai pris la version de base à 25, parce que je préfèrais ce rapport qualité prix.
oliviers13 dit:Si RP avait bien fait son boulot d' éditeur il n y aurait pas de problème de qualité et on ne parlerait que fond du jeu et non de la forme.
C'est clair qu'ils n'ont pas fait leur boulot d'éditeur. Déjà, ils auraient pu commencer par tester un bon nombre de protos, pour en trouver un qui puisse avoir du succès. Ah non, ça ils l'ont fait.
Mais quand même ils auraient pu faire un grand nombre de parties pour pousser l'auteur à améliorer et fignoler son jeu. Ah oui, 500 parties, des suggestions d'améliorations bien senties (plateaux double-face pour plus de rejouabilité, amélioration du militaire, ajout d'un mode deux joueurs). Bon ok.
Ils auraient pu néanmoins amener le jeu sur de nombreux salons pour qu'il puisse être essayé par un grand nombre de joueurs, et à la fois recueillir les points à améliorer et faire parler de lui. Ah non, the gathering of friends, Cannes, Toulouse, la Gen Con US, le Monde du Jeu et Essen. Bon je n'ai rien dit.
Ils auraient pu quand même engager un illustrateur compétent pour faire des images de qualités. Ah oui Miguel Coimbra et tout le matos est magnifique...
Donc, au final, qu'est-ce qu'on leur reproche au juste ?
- Un prix un peu élevé, mais qui a été largement expliqué (autant par le matériel que pour le temps et le boulot passé sur ce jeu)
- Avoir fait du matériel "standard" quand d'autres auraient voulu du grand luxe.
- Avoir fait une grande boite par rapport à la quantité de matériel (en même temps, c'est très compréhensible aussi pour des raisons marketing, mise en valeur du jeu)
- Avoir économisé sur le cartonformage (est-ce rééllement si important que ça ? )
- Quelques défauts de production sur des cartes que Repos Prod s'est empressé de remplacer pour ceux qui les ont contactés...
Bref, j'ai vraiment l'impression que l'on est en train de faire un flan basé sur pas grand chose au final...
Donc ma boite reçue hier soir, un peu comme DuncanIdaho je m’attendais à trouver un truc de piètre qualité et au final je suis d’accord avec lui à 100%, rien de vraiment terrible. Seule le système de rangement en carton un peu déchiré par endroit mais bon les illu dessus sont superbes.
Après oui je vais aussi protéger le jeu histoire qu’il dure plus longtemps mais ça je le fait quasi systématiquement sur les jeu de cartes quand il y a bcp de manipulation, donc de toute façon ça ne changeait rien que les cartes soient toilées ou non.
Le petit bonheur supplémentaire c’est de trouver son jeu avec le goodies de la 8eme merveille à la base seulement récupérable à Essen, merci à RP pour avoir rendu dispo ce dernier pour ceux n’ayant pas pu faire le déplacement 
Je suis d’accord avec pierrolalune, le seul reproche qu’on peut trouver c’est de ne pas avoir les protèges cartes à la sortie du jeu mais après ça reste à la base sur une bonne attention de ne pas fournir une taille standard pour effectivement offrir un beau visuel des superbes illu. Maintenant ce format commence à se répandre, DoW l’a bien utilisé pour son ext de smallworld, il est “surprenant” que les fabriquant de protège carte n’est pas anticipé ce phénomène même si pour un ou deux jeu ça ne doit pas valoir le coup d’anticiper car vraiment marginal. Je vais faire un peu comme tout le monde, mettre des standard qui vont protéger 90% de la carte sauf le haut et on changera ça à l’arrivée des vraies (qu’il faut d’ailleurs que je commande 
).
Donc mon petit post sur ce sujet afin de rassurer certaines personnes qui comme moi attendait le jeu avec appréhension.
C’était une réaction un peu attendue : certains ont tellement crié à l’arnaque, au matériel catastrophique et totalement indigne que forcément, quand on ouvre la boite, on se rend compte que le curseur a peut-être été un peu trop poussé à l’extrême… 
allez quitte à être de mauvaise foi comme la plus part des mécontents ici !
à mon avis ce contre-buzz est orchestré par des gens à la solde de la concurrence, si si c’est la vrai vérité, car la preuve en est que certains vont mettre 2 ou 3 à leur note juste parce le matériel n’est pas à leur gout,
faut vraiment vouloir profondément nuire !! …
ou alors faut juste être un peu niais …
meme très niais car certains après avoir lu ces 20 pages, ont quand même acheté le jeu, et viennent bêler avec le troupeau qu’ils se sont fait arnaquer
après l’atomisation de filosofia, voici la désintégration de Repos Prod
voilà moi je milite pour que tous ça finisse aux douves
la question du prix d’un jeu (trop cher , qualité insuffisante) est récurrente. On retombe souvent sur les mêmes arguments qui tiennent au coût du matériel.
Il conviendrait peut-être de rappeler qu’un prix de vente, ce n’est pas une somme de coûts (la boite + le matériel + les achats d’art + la rémunération de l’auteur + les frais généraux + …). Cette somme de coûts auxquels on rajoute une marge potentielle (qui tient compte des volumes prévisibles de vente) doit être confontée à la psychologie du consommateur.
le consommateur lui, en fonction de ce qu’il attend du produit, projette plus ou moins consciemment un prix potentiel auquel il est prêt à adhérer. Et dans ce mécanisme, pour un jeu, par exemple la taille de la boite compte (l’exemple de La Havane est parfait, la boite correspond au prix et à la gamme, pas au contenu…). A cela, il faut incorporer aussi une dose de désir (eh oui !! Tout le moubourrage et l’attente autour du jeu a rendu logique un choix de prix relativement élevé), mais aussi une dose de positionnement perçu du produit (un produit plus cher veut aussi dire qu’il est plus important…), mais il faut incorporer l’évolution du prix dans le temps (35 € dans un an ?)…
Tout cela pour dire que le prix d’un jeu c’est avant tout un choix de gestion. Mon conseil à Repos (qui n’en a pas besoin…) : une version haut de gamme en plus de celle-ci pour satisfaire les plus exigeants dans un an (avec pièces en métal, cartes de luxe et plateau en ébène à 80 euros), puis au cours de la décennie une gamme autour de l’existant et dans dix ans (quand toute la vague sera retombée), une version minimaliste dans une petite boite crasseuse que certains semblent souhaiter aujourd’hui mais que personne n’achèterait (à cause de son manque de désidérabilité sociale).
Voilà voilà !
Bon eh bien aujourd’hui, je vais aller l’acheter ! Je suis con-vaincu !
HxC dit:C'était une réaction un peu attendue : certains ont tellement crié à l'arnaque, au matériel catastrophique et totalement indigne que forcément, quand on ouvre la boite, on se rend compte que le curseur a peut-être été un peu trop poussé à l'extrême...
tout à fait. En tout cas, j'ai fini de plastifier mes cartes (j'y ai passé 2 soirées) donc maintenant, j'ai plus qu'à jouer ! :c)
DuncanIdaho dit:
- mes plateaux sont nickels, ni trop fins, ni gondolés, ni mal découpés (je suppose d'ailleurs qu'il n'y a pas de problème de découpe mais plutôt chez certains un problème lors du transport qui occasionne des chocs sur les bords non ?)
Non, non, c'est un problème de dépunchage avec déchirures et décollement des images sur 1 voire 2 mm... pas grand chose mais ça fait tâche. ReposProd a remplacé les plateaux abimés mais ça aurait été mieux qu'ils n'aient pas à le faire.
boudje dit:Ils auraient évidemment pu améliorer le matériel...mais ça leur aurait couté de l'argent...et donc la boite aurait été plus chère.
Je ne comprends pas en quoi un dépunchage "normal" peut augmenter le prix.
Pour ma part, c'est ce qui m'a gêné le plus avec l'impossibilité de ranger les cartes correctement dans la boite (un emplacement par nombre de joueur par exemple). Quand on voit toute la place qu'il y a dans cette boite, c'est un peu gâcher.
Itai dit:
- Avoir fait du matériel "standard" quand d'autres auraient voulu du grand luxe.
C'est bizarre de penser qu'un dépunchage propre puisse être du grand luxe.
Itai dit:
- Avoir économisé sur le cartonformage (est-ce rééllement si important que ça ? )
Pourquoi le mettre alors ?
HxC dit:C'était une réaction un peu attendue : certains ont tellement crié à l'arnaque, au matériel catastrophique et totalement indigne que forcément, quand on ouvre la boite, on se rend compte que le curseur a peut-être été un peu trop poussé à l'extrême...
Qui a parlé d'arnaque ? Qui a parlé de matériel catastrophique et indigne ?
En tout cas, malgré ces problèmes de production, ReposProd a assuré le sav en remplaçant le matériel signalé.
Gedeon34 dit:HxC dit:C'était une réaction un peu attendue : certains ont tellement crié à l'arnaque, au matériel catastrophique et totalement indigne que forcément, quand on ouvre la boite, on se rend compte que le curseur a peut-être été un peu trop poussé à l'extrême...
Qui a parlé d'arnaque ? Qui a parlé de matériel catastrophique et indigne ?
La tonalité générale des reproches à propos du matériel de ce jeu tout au long de ces 20 pages, avec la quasi systématique mise en perspective du prix.
Mon dieu, autant j’arrive a comprendre que l’on porte réclamation quand on achète un meuble et qu’il manque une pièce, ou lorsqu’on achète un appareil électroménager, un vêtement ou tout autres produit issu de la grande distribution présentant une malfaçon majeure car derrière ce sont de grandes entreprises mercantiles qui œuvrent, autant chier 20 pages de ouin-ouin pour un bout de carton esquinté, des cartes au format exotique c’est tout a fait symptomatique de la combo francais + forumeur = enculeur de mouche au carré.
Quand a aller demander a l’éditeur un insert de remplacement, wahoo! Ça me fait penser aux gens qui collectionnent 3 000 preuves d’achat petit-lu pour avoir 30 centimes offert sur leur prochain achat, a condition d’envoyer les preuves d’achat bien collées sur une feuille A4 au service client situé en papouasie-orientale.
Putain l’édition de jeu tel qu’on l’aime avec les acteurs que l’on connait, c’est pas des grandes majors prêtes a essayer de nous tirer le max de blé en nous refourguant les produits les plus rentables possible. Ce sont des passionnés, des gens proches de leur “clients”. Y’a qu’a écouter la radio des jeux ou lire les multiples interventions sur ce forum pour comprendre que leur reprocher du laxisme ou de l’arnaque commerciale c’est juste de la connerie mal placée.
Moi je dis merci à RP, à l’auteur et a l’illustrateur pour ce formidable jeu, et pour tout le boulot fournit autour.
HxC dit:Gedeon34 dit:HxC dit:C'était une réaction un peu attendue : certains ont tellement crié à l'arnaque, au matériel catastrophique et totalement indigne que forcément, quand on ouvre la boite, on se rend compte que le curseur a peut-être été un peu trop poussé à l'extrême...
Qui a parlé d'arnaque ? Qui a parlé de matériel catastrophique et indigne ?
La tonalité générale des reproches à propos du matériel de ce jeu tout au long de ces 20 pages, avec la quasi systématique mise en perspective du prix.
Pour ma part, je n'ai pas parlé d'arnaque, mais de déception par rapport à l'état et au contenu de la boîte à l'ouverture.
Dernièrement, j'ai acheté au même prix Fauna, qui comporte 180 (grandes) cartes et un matériel impeccable, dans un thermoformage qui sert à quelque chose et qui n'est pas éventré, dans un boîte où le papier ne se décolle pas déjà et avec un grand plateau bien découpé... Comparaison n'est pas raison, mais quand même.
C'est un ressenti personnel, je comprends que certains ne partagent pas cet avis, parce que je suis du genre maniaque avec l'état de mes jeux.
powerwis dit:scand1sk dit:ocelau dit:Je me rappelle que pour Dominion au début plusieurs avait reproché le manque de qualité de carte (non toilé !!! ), idem rien de choquant pour ma part et après plus d'une centaine de partie elles sont toujours correctes (un peu blanchi sur les bords, mais rien de désagréable ni dommageable pour la jouabilité)
Le fait que les cartes soient toilées ou non n'a rien à voir avec leur qualité. C'est une légende, ça.
euh c'est quoi des cartes toilées ?
je sais toujours pas ce que c'est des cartes toilées
powerwis dit:powerwis dit:scand1sk dit:ocelau dit:Je me rappelle que pour Dominion au début plusieurs avait reproché le manque de qualité de carte (non toilé !!! ), idem rien de choquant pour ma part et après plus d'une centaine de partie elles sont toujours correctes (un peu blanchi sur les bords, mais rien de désagréable ni dommageable pour la jouabilité)
Le fait que les cartes soient toilées ou non n'a rien à voir avec leur qualité. C'est une légende, ça.
euh c'est quoi des cartes toilées ?
je sais toujours pas ce que c'est des cartes toilées
Des cartes avec un grain (c'est-à-dire pas lisses) rappelant le tissu. Par exemple, les cartes de RFTG, ou les plateaux de la plupart des jeux à l'allemande récents.
scand1sk dit:powerwis dit:je sais toujours pas ce que c'est des cartes toilées
Des cartes avec un grain (c'est-à-dire pas lisses) rappelant le tissu. Par exemple, les cartes de RFTG, ou les plateaux de la plupart des jeux à l'allemande récents.
Comme les plateaux de 7 Wonders justement
.
ok merci les gars, je vois mieux maintenant !
Benitoren dit:Mon dieu, autant j'arrive a comprendre que l'on porte réclamation quand on achète un meuble et qu'il manque une pièce, ou lorsqu'on achète un appareil électroménager, un vêtement ou tout autres produit issu de la grande distribution présentant une malfaçon majeure car derrière ce sont de grandes entreprises mercantiles qui œuvrent, autant chier 20 pages de ouin-ouin pour un bout de carton esquinté, des cartes au format exotique c'est tout a fait symptomatique de la combo francais + forumeur = enculeur de mouche au carré.
Quand a aller demander a l'éditeur un insert de remplacement, wahoo! Ça me fait penser aux gens qui collectionnent 3 000 preuves d'achat petit-lu pour avoir 30 centimes offert sur leur prochain achat, a condition d'envoyer les preuves d'achat bien collées sur une feuille A4 au service client situé en papouasie-orientale.
Putain l'édition de jeu tel qu'on l'aime avec les acteurs que l'on connait, c'est pas des grandes majors prêtes a essayer de nous tirer le max de blé en nous refourguant les produits les plus rentables possible. Ce sont des passionnés, des gens proches de leur "clients". Y'a qu'a écouter la radio des jeux ou lire les multiples interventions sur ce forum pour comprendre que leur reprocher du laxisme ou de l'arnaque commerciale c'est juste de la connerie mal placée.
Moi je dis merci à RP, à l'auteur et a l'illustrateur pour ce formidable jeu, et pour tout le boulot fournit autour.
oh, la les grands mots
qui a parlé de laxisme et arnaque ....
Je pense que les gens qui sont d'ailleurs tous contents du jeu veulent juste exprimer une déception sur le matériel.
On a le droit?
C'est apparement pas une unanimité, mais une majorité surement. Les 20 pages montrent bien cette déception, justement parceque le jeu est bon et qu'on l'aime.
C'est dur a comprendre ça
Le jeu serait mauvais ,n'aurais pas été attendu etc.... Tout ça ne se serait pas passé
Y en a qui sont maniaque sur des meubles et bien moi mon truc ce sont les jeux et je suis sur un forum de jeu, alors j'exprime librement ma légère déception.
Quand un élève loupe un examen, on s'intéroge sur son travaille, quand c'est tout une classe (ou presque) on se tourne vers les profs. c'est juste une petite image, pour exprimer un point de vu
Cela dit je suis aussi d'accord avec beaucoup de choses que tu dis
cdlmnt
Chouille
Il semblerait que les pochettes pour cartes soit disponibles avant noel 
L’insert je l’ai charcuté pour faire le dessus de la boite dans laquelle j’ai mis le matériel du jeu (un coffret bois ayant contenu 12 marrons glacés, environ 4 fois plus petit).
Tout rentre au quart de poil de millimètre (en fait, y a pas la place pour le plateau bonus Bruxelles, mais tant pis: il ne sortira qu’à domicile).
La boite originale est dans un coin, elle servira peut-être un jour à abriter un autre jeu venu d’une boite trop grande. Ou je la bazarderai pour faire de la place.
Je doute fort que la majorité des gens aient des problème avec le matos. La qualité m’a l’air correcte, ça devrait largement supporter le choc.
HxC dit:Gedeon34 dit:HxC dit:C'était une réaction un peu attendue : certains ont tellement crié à l'arnaque, au matériel catastrophique et totalement indigne que forcément, quand on ouvre la boite, on se rend compte que le curseur a peut-être été un peu trop poussé à l'extrême...
Qui a parlé d'arnaque ? Qui a parlé de matériel catastrophique et indigne ?
La tonalité générale des reproches à propos du matériel de ce jeu tout au long de ces 20 pages, avec la quasi systématique mise en perspective du prix.
J'ai surtout lu une petite déception lors de l'ouverture mais personne n'a parlé d'arnaque ou de matériel catastrophique ou indigne (à part toi) donc merci de ne pas caricaturer les positions des gens...
Seuls les gars de ReposProd pourront dire si les problèmes de production étaient nombreux ou pas mais surtout, qu'ils utilisent ces petits reproches pour améliorer leur retirage.
D’un autre coté, c’est peut-être simplement une conséquence du rush pré-Essen. Tous les éditeurs lancent des ordres de fabrication pour être prêts à temps, et il y a toujours des petits ou gros soucis.
Par exemple, il y a 4 ans, la fermeture du spécialiste allemands des petits cubes en bois (si si, ça existait) a conduit les éditeurs à se rabattre sur d’autre producteurs. Bilan : des cubes pas forcément cubiques et mal découpés pour Khronos et d’autres jeux, des chameaux +/- épais pour Yspahan sur la première édition (rien de gênant, mais les apprentis archéologues peuvent se plonger dans les entrailles du forum pour se divertir)
Il y a 3 ans, Bambus Spieleverlag a carrément vendu une version prototype de Down Under (sachet plastique, tuiles N&B) car ils n’avaient pas pu faire produire ou récupérer leurs jeux à temps et pour un éditeur comme Bambus, rater la sortie à Essen, c’est limite mortel).
Il y a 4 ans, il y a eu le problème avec Mr Jack, imprimé du mauvais coté (du coup, on pouvait reconnaitre les cartes même à l’envers, d’où le conseil de les cacher dans la boite). Plus gênant, l’année suivante pour l’extension de Mr Jack, les punchboards étaient pour des cartes à coins carrés (alors que l’orignal avait des coins arrondis ou l’inverse) suite à une erreur de l’imprimeur (ils n’étaient pas vernis Hurrican). Certes, ils ont récupérés des planches correctes pour le samedi et seulement en nombre limité, mais toutes les ventes du jeudi et vendredi ont été perdues…
Ce n’était pas des erreurs des éditeurs, mais simplement la conséquence d’une date fixe à ne pas rater et des fabricants sous pression (et d’un délai trop bref pour faire un contrôle qualité, les boites sont quelquefois ouvertes sur place le mercredi à Essen). Tous ces défauts ont été résolus sur les éditions suivantes…
Pour en revenir à 7 Wonders, si certains jeux de cartes ont des soucis types cartes avec l’encre qui colle, ce n’est surement pas parce que RP a été rapiat et a choisi de la mauvaise qualité, c’est plus probablement un temps de séchage un peu raccourci coté fabricant pour que la livraison ait lieu en temps et en heure (idem pour les plateaux - et RP n’est pas responsable du planning de production de son fabricant, probablement surchargé à cette période) pour ne pas rater Essen.