[modo] jeux, enfance et violence

Discutons jeux
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petitpique dit:
manouch' dit:Le terrain psy... c'est pas génétique...
Oui j'ai connu cette époque pour le jeu de rôle quand j'étais joueur.
Après perso je mate la télé j'accepte de savoir qu'elle est nuisible.
Faut savoir faire avec les jeux vidéos.
Enfin après je m'en fous c'est votre vie... :)

1- La génétique n'a rien à voir là dedans
2- TU composes avec la TV et les jeux vidéo, les gosses ne sont pas forcement armé de la même façon
J'ai déjà joué avec des enfants (8/9 ans) à DungeonQuest. J'ai été surpris de voir à quel point ils étaient dedans. Ils flippaient comme devant un film ou un jeu vidéo. Probablement la marque d'un bon jeu :wink:


C'est ce que je dis, est ce bien ou pas de traumatiser un gosse avec un film ou un jeu?

Avoir peur est bien mais faut voir jusqu'où.
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Totalement d’accord avec Loder :)

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Kerquist dit:La violence et la guerre n'ont pas été inventées par la civilisation ni même par l'homo sapiens.
Les chimpanzés ne se contentent pas de jouer, ils font aussi la guerre pour de vrai, avec des clans rivaux qui s'agressent pour tuer.
On voit aussi notamment des batailles rangées entre clans de suricates (des petits mammifères d'Afrique australe).
Pas plus que le jeu la guerre n'est le propre de l'homme.
:roll:


Oui, se battre et même faire preuve de violence n'est pas le propre de l'Homme. C'est, comme je le disais plus tôt, une caractéristique qui semble se retrouver dans l'ensemble du règne animal. C'est naturel ! Mais est-ce moral pour autant ? L'Homme est-il un animal comme les autres ? N'a-t-il pas pour vocation de se hisser au dessus des autres espèces ? Le raccourci qui consiste à dire : - "La guerre c'est naturelle donc c'est pas mauvais de placer mon enfant au milieu d'un univers virtuel dans lequel on fait la guerre" ne tient pas ! Le viol aussi c'est naturel. Y'a des tas d'animaux qui se violent et quelqu'un aurait-il l'idée de faire jouer son enfant à un jeu dont le but est de violer les autres joueurs ? "Je lance 3D6. Sur un 8+ je t'arrache ta jupe, sur 10+ la culotte part avec !" C'est naturel ! Pourquoi pas ? Ben ça ne se fait pas parce que c'est clairement pas une histoire de naturel ou non ! C'est juste une histoire de socialement accepté ou non ! La violence, la guerre sont socialement acceptées. Le viol non ! Le lobby des vendeurs d'armes serait-il plus puissant que le lobby des violeurs ?
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Qu’il parle bien… :)

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Je pense au contraire que cet argumentaire est faible et je suis même choqué qu’on puisse y trouver un quelconque sens.

La violence dans un film ou un jeu est justement acceptable car le public, de par son héritage culturel et émotionnel a été habitué à distinguer la violence fictive, mise en scène dans la fiction de la violence réelle.

Par exemple: La violence dans un film comme Terminator est amusante parce que justement on conçoit très bien que ce n’est qu’un film d’action/science-fiction et que c’est totalement éloigné de la réalité. Nos cerveaux sont capables de percevoir que c’est irréel et nous ne sommes pas choqués de cette “violence” qui ne se prend vraiment pas au sérieux.

Par contre, un film plus réaliste qui parlerait par exemple de génocide nous choquerait beaucoup plus, car cette violence n’a malheureusement rien de fictif ou d’imaginaire.

Le viol c’est pareil: un film sur le viol nous ramènerait à la triste réalité de la chose, un jeu sur le viol serait totalement malsain JUSTEMENT car il est impossible d’en faire quelque chose de décalé ou d’amusant. (Comme dans l’exemple du génocide).

La violence qui est dénoncée dans certains livres, films, jeux n’a justement aucune raison de l’être car elle parvient à être très détachée de la réalité. Dark vador se fait tuer par un coup de sabre laser: on sait que c’est de la science-fiction, que Dark Vador n’existe pas, que c’est loin de nous, et on ne ramène jamais un tel acte à la réalité. C’est totalement culturel, l’homme a réussit a faire de certains actes de violence quelque chose de décalé qui est absolument incomparable avec la véritable violence.

A mon sens la véritable violence se manifeste par la volonté d’aseptiser et de censurer à tout va. Mireille Dumas et ses copains ont certainement été plus violents dans les années 1990 que les amateurs de jeux de rôle… Et moi je m’inquiéterais beaucoup plus des actions menées par ce genre de personnages. Ces gens qui pensent savoir ce qui est bon ou mauvais pour vous et qui vous marginalisent à outrance (voir font preuve de violence) si vous ne rentrez pas dans le carcan.

Comme exemple récent on pourrait citer les manifestations contre le mariage pour tous: Je ne suis pas homosexuel, mais cependant je ne comprends pas comment on peut déployer autant d’efforts et d’énergie pour cette “cause”… Je trouve ça très violent. Pourtant ce sont en partie les mêmes personnes (proches de mouvements dont je ne citerai pas le nom) qui vont pointer du doigt la violence dans les jeux vidéos! Ca me fait doucement rigoler.

S’il vous plaît, essayez de comprendre ces nuances et arrêtez de faire des amalgames réducteurs. Et non, à mon humble avis le lobby des armes n’a strictement rien à voir là dedans…

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Khelz dit:Je pense au contraire que cet argumentaire est faible et je suis même choqué qu'on puisse y trouver un quelconque sens.

Ok, j'accepte qu'on qualifie mon argumentaire de faible mais comme on dit approximativement la même chose...
Khelz dit:
La violence dans un film ou un jeu est justement acceptable car le public, de par son héritage culturel et émotionnel a été habitué à distinguer la violence fictive, mise en scène dans la fiction de la violence réelle.

Là tu vois, c'est un peu ce que j'ai dit ! J'ai dit : La violence, la guerre sont socialement acceptées parce que notre histoire est jalonnée d'épisodes violents et guerriers. J'ai qualifié cette acceptation de la violence de "séquelle de notre Histoire".
Le points sur lequel je n'étais pas d'accord avec Kerquist c'est quand il entend qu'on n'a pas à s'offusquer de la violence parce qu'elle est naturelle... "même les animaux sont violents !" Et je disais que le fait que ça soit naturel ou non ne justifiait en rien le fait qu'on puisse être émotionnellement sensible ou non à la violence. D'où mon exemple du viol qui est naturel mais qui est moralement condamné par toutes les civilisations !
Pour ce qui est de la suite de ton argumentaire, je le trouve rigolo. Tu n'es pas d'accord avec moi ! Normal ! Ne le prends pas mal mais tu es le cas typique que je décris !
Page 5 de ce topic, tu dis :
Khelz dit:
Notamment en ce qui concerne les jeux vidéos... Je joue depuis que j'ai 4 ans à tout type de jeux vidéos à une époque ou les moralisateurs de tout poil avaient sans doute mieux à faire que de vouloir pratiquer la censure afin de protéger nos pauvres petits enfants dont la vue de sang virtuel risquerait (les pauvres) de les traumatiser à vie!!!!

Ok ! Tu pratiques les jeux violents depuis l'age de 4 ans ! Et tu n'as tué personne ! Tu n'es pas plus violent qu'un autre... Ok ! Mais j'ai jamais dit que la pratique de jeux violents allait te rendre violent ! J'ai juste dit que ça allait banaliser la violence à tes yeux ce qui visiblement est fait.
Khelz dit:
Par exemple: La violence dans un film comme Terminator est amusante

Ok, ça ne te rend pas malade, pas pire qu'un autre, mais la violence est banalisée. La violence, c'est immoral mais on peut en rire ! Toi tu as l'équilibre nécessaire pour te contenter d'en rire mais tout le monde n'est pas équilibré comme toi. Et comme je le disais précédemment, on ne sait pas par avance qui sera équilibré ou non. D'où ma mise en garde face à l'exposition à la violence de nos enfants dès le plus jeune age. Oui car dans ce sujet, ça n'était pas de la perception de la violence que tu peux avoir ou que je peux avoir dont on parlait. Si je ne m'abuse, on cherchait à proposer à une fillette de 6 ans un jeu pour "casser du streum". Alors tes :
Khelz dit:
parce que justement on conçoit très bien que ce n'est qu'un film

Khelz dit:
Nos cerveaux sont capables de percevoir que c'est irréel et nous ne sommes pas choqués de cette "violence" qui ne se prend vraiment pas au sérieux.

Khelz dit:
Dark vador se fait tuer par un coup de sabre laser: on sait que c'est de la science-fiction, que Dark Vador n'existe pas, que c'est loin de nous, et on ne ramène jamais un tel acte à la réalité.

Es tu certain que les fillette de 6 ans soient toutes capables de ça ? Es tu certain que les enfants ont ces capacités de discernement ? Je me rappelle d'un fait bien réel : le tsunami 2004. Je travaillais dans un établissement scolaire (un collège) dans lequel on a fait des actions de sensibilisation à ce drame horrible et dans lequel on a voulu organiser une collecte de denrées alimentaires. On a eu pas mal de gamins (entre 12 et 15 ans) qui ne comprenaient pas l'intérêt de se mobiliser parce que, selon eux, les gens qu'on voulait aider étaient riches. On a essayer de travailler sur cette idée reçue. Pourquoi penses-tu qu'ils sont riches ? Réponse : Parce qu'ils sont passés à la télé.
La perception que les jeunes ont de notre monde est parfois très surprenante.
Khelz dit:
C'est totalement culturel, l'homme a réussit a faire de certains actes de violence quelque chose de décalé.

Oui ! Et c'est bien ce que je trouve dangereux ! La violence culturelle ! La violence partagé en famille sur le canapé du salon ! Qu'un adulte regarde un film violent, jouent à un jeu violent... pourquoi pas ? Qu'il propose de jouer à ça avec son enfant, ça me questionne davantage. J'entends des gamins de 10, 11 ans dire qu'ils ont demandé l'aide de leur papa pour passer la mission où il fallait transporter de la drogue ou escorter une prostitué quand ils jouent à GTA. J'entends des gamins parler de Call Of Duty alors qu'ils ne sont même pas en age de savoir comment ça s'écrit... Je trouve ça un peu effrayant. Et ça me touche de près. Mes neveux jouent à ces jeux depuis le plus jeune age, ils regardent aussi des films... ça ne fait pas d'eux de mauvaises personnes... pour l'instant... Mais s'ils avaient été fragile par rapport à ça. Ou si une fragilité apparaît dans un avenir plus ou moins proche ?
Khelz dit:
A mon sens la véritable violence se manifeste par la volonté d’aseptiser et de censurer à tout va.


Faut pas exagérer non plus ! C'est pas parce que je dis qu'il y a un age pour chaque chose que je suis VERITABLEMENT violent ! Et je ne parle pas de censure. J'ai trouvé terminator intéressant. Il est même propice à des débats intéressants car il montre de manière exagérée les dérives liées au lobby des armes qui crée des machines pour s'enrichir et qui finit par être dépassé par son ambition. Même si ce film est plaisant et intéressant, mes filles ne le verront pas avant longtemps !
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Vu ton dernier post je pense que sur le fond on n’est pas totalement en désaccord.

Pour moi il est clair que le jeu vidéo n’engendre pas la violence. Après certaines personnes ne sont pas équilibrées mais ce n’est pas une cure de jeux vidéos qui les guériront. Je recommanderais plutôt une psychothérapie dans ce cas.

Par contre quand tu dis que le jeu vidéo, films etc. ont banalisé la violence à mes yeux… et bien je t’assure que c’est totalement faux. Je ne trouve pas que la violence soit banale, au contraire je suis très choqué quand je vois que des gens sont font agressés physiquement suite à un cambriolage, ou dans la rue, etc.

Ce que tu qualifies de “violent” dans un jeu ou un film n’est en réalité pas de la violence, mais de la fiction. Il n’y a pas de victime, pas de dégâts, pas de blessés, pas de morts. Il s’agit juste de fiction.

Mon point de vue c’est qu’un enfant, à partir d’un certain âge et pour peu qu’on lui explique, est capable de faire la part des choses. Ils sont loin d’être innocents ou idiots.

Par exemple tu penses que montrer Terminator à ta fille aurait un impact négatif (c’est ton droit et je le respecte). Mon point de vue c’est que ça n’aurait aucun impact négatif, à part peut-être l’intéresser à d’autres films de SF. Que pourrait-il arriver à un enfant qui regarde Terminator? Devenir fou? Attaquer à vue ses copains de classe en se prenant pour une machine? Se droguer? Pas convaincu :)

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Khelz dit:Par contre quand tu dis que le jeu vidéo, films etc. ont banalisé la violence à mes yeux... et bien je t'assure que c'est totalement faux. Je ne trouve pas que la violence soit banale, au contraire je suis très choqué quand je vois que des gens sont font agressés physiquement suite à un cambriolage, ou dans la rue, etc.

Oui alors disons que ça a au moins banalisé la violence fictive et imaginaire. Si tu imagines une personne d'une culture totalement non violente et qui regarde un film de zombie, elle trouvera ce film choquant et violent. Toi non ! Un film zombie, tu trouves ça certainement caricatural et drôle. Si la violence fictive est banalisée pour toi, qu'en est-il chez un enfant qui ne fait pas totalement la différence entre la réalité et la fiction. On pourra me dire ce qu'on voudra à ce sujet mais les enfants, on a beau leur dire : "non mais c'est pour de faux, c'est dans la télé, dans le jeux, dans le livre..." ils n'ont pas le recule nécessaire pour le comprendre ! Et ceux, même s'ils le répètent.

Khelz dit:
Ce que tu qualifies de "violent" dans un jeu ou un film n'est en réalité pas de la violence, mais de la fiction. Il n'y a pas de victime, pas de dégâts, pas de blessés, pas de morts. Il s'agit juste de fiction.

Fiction et violence ne sont pas nécessairement incompatible ! C'est pas parce que c'est de la fiction que ça n'est pas violent. Y'a des fictions qui sont violentes, d'autres qui le sont moins.
Khelz dit:
Mon point de vue c'est qu'un enfant, à partir d'un certain âge et pour peu qu'on lui explique, est capable de faire la part des choses. Ils sont loin d'être innocents ou idiots.

Ben j'aimerais savoir où tu places le curseur ! A partir de quel age ? Environ...
Khelz dit:
Par exemple tu penses que montrer Terminator à ta fille aurait un impact négatif (c'est ton droit et je le respecte). Mon point de vue c'est que ça n'aurait aucun impact négatif, à part peut-être l'intéresser à d'autres films de SF. Que pourrait-il arriver à un enfant qui regarde Terminator? Devenir fou? Attaquer à vue ses copains de classe en se prenant pour une machine? Se droguer? Pas convaincu :)

[/quote]

Je croyais que tu voulais éviter les amalgames réducteurs. Non, ma fille ne va certainement pas devenir plein de choses comme ça si elle regarde Terminator à son age (3,5 ans) mais ce film peut, au moins temporairement, fausser sa perception de la réalité, l'empêcher de dormir correctement...
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Hello,

Loin de moi l’idée de vouloir rentrer dans la rhétorique forumienne (stérile si j’en crois ma propre expérience), je vous renvoie aux expériences de :

* R Huesman et L Eron
* R Green et B Bushman
* R Liebert et R Baron

Elles donneront des pistes scientifiques, j’imagine que c’est trouvable sur le net sinon je pourrais détailler un peu le contenu.

En bref ils développent 3 processus sur ce sujet : l’initiation à la violence, la désenbilisation et enfin, l’adhésion.

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Lorsque l’on banalise quelque chose c’est toujours pour une raison. non?

Dans le cas de la violence quel serait la raison?

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prince-baron dit:Lorsque l'on banalise quelque chose c'est toujours pour une raison. non?
Dans le cas de la violence quel serait la raison?


Je n'sais pas... demande à la NRA ! Mais bon, je n'ai plus le droit d'écrire le mot qui commence par lob et qui finit par by.

Quand on voit que l'armée américaine a fait développer le jeu America's Army, on sait clairement que c'est juste pour le plaisir du jeu.
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Le sujet a quelque peu “glissé”, c’est impressionnant… :|

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Je veux bien la liste de tes études.

Celles que je cite se raccrochent au débat mais ce ne sont pas des feuillets sur “la télé c’est mal” mais des expériences d’études du comportement.

Même si je salue le travail critique, c’est bien aussi de regarder le travail de fond existant.

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Lapinesco dit:
...
En bref ils développent 3 processus sur ce sujet : l'initiation à la violence, la désenbilisation et enfin, l'adhésion.


En voyant les réactions de certains, je me demande si tu n'as pas oublié le déni. ;-)

Comme on est entouré de gens violents, je précise quand même que là, dans ce message, je vous taquine gentiment...
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La violence dans un film ou un jeu est justement acceptable car le public, de par son héritage culturel et émotionnel a été habitué à distinguer la violence fictive, mise en scène dans la fiction de la violence réelle.


Dans la conférence dont nous parlions, il explique que non pour les enfants.

Et que même pour l'adulte, tu deviens plus violent en regardant de la violence.
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Khelz dit:
Je ne garantis pas la véracité de cette source...




http://www.legorafi.fr/2013/05/27/la-bretagne-accidentellement-detruite-lors-du-nouvel-echec-dun-test-de-missile/

http://www.legorafi.fr/2013/05/31/il-ejecte-un-peripherique-usb-en-toute-securite/

http://www.legorafi.fr/2013/05/24/drame-au-festival-de-cannes-martoni-ne-bluffait-pas/

je ne comprends pas pourquoi ..... :lol:
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radek dit:Heuuuuu
Je lui propose quoi comme jeu à ma fille alors ?
R.


Tu pourrais lui proposer Byzantium.
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Hello,
ce concept ‘de banalisation de la violence’ j’avoue je suis pas convaincu du tout. Je pense même que fondamentalement, nous vivons dans une société qui rejette viscéralement toute forme de violence comme rarement à travers l’histoire. Je partage le point de vue de Khelz, la grande majorité des gens est extrêmement choquée quand confrontée à la violence, la vraie, je diras même plus, incapable de faire face à une agression (genre qq se fait agresser, personne ne réagit, tout le monde chie dans son froc) et encore moins de faire preuve de violence gratuitement pour le fun.
Si j’en crois mon expérience perso, j’observe que mon fils s’amuse à dessouder la terre entière depuis son plus âge, qu’il manie tous les types d’armement à la perfection sans que je l’oriente particulièrement dans cette ‘optique’, mais le fait est que confronté à un gamin qui veut lui péter la gueule pour de vrai, il sait pas faire face et il se bat même pas.
La plupart des gamins savent très bien où se situe la frontière entre le jeu et la situation craignos.

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Tu mélanges plusieurs choses, personne ne dit que l’exposition est formatrice !!
Je dis que ton fils sera prédisposé à la violence, à l’agressivité spontanée, qu’il sera sans doute dans une certaine mesure désensibilisé…

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Lapinesco dit:Tu mélanges plusieurs choses, personne ne dit que l'exposition est formatrice !!
Je dis que ton fils sera prédisposé à la violence, à l'agressivité spontanée, qu'il sera sans doute dans une certaine mesure désensibilisé...


c'est marrant que tu conclues ça, je dis précisément le contraire.
Il est inapte à la violence, même pour sa propre sécurité.