Monsieur Phal dit: Vous m’avez fait part de votre argumentaire, je le rejette.
Sur des bases inconnues, excepté votre sentiment personnel.
Monsieur Phal dit: Il doit bien vous arrivez de rejeter des argumentaires.
Au cours d’un débat, non. Je vais argument contre argument. Je ne rejette pas. Rejeter, c’est nier la capacité de réflexion de l’interlocuteur, c’est insultant. Je ne rejette. Je lis l’argument, j’en donne un, ou j’acquiesce. Rejeter pour rejeter ne m’intéresse pas. Et pour finir, je ne vous demande pas de changer d’avis, je vous demande de remonter l’info à qui de droit, pour qu’ils en tiennent compte lors de leurs prochaines discussions et apportent d’éventuelles modifications. Peut être s’avéreront-elles inutiles (si vous arrivez à la réunion en gueulant que c’est n’importe quoi, ça devrait refroidir la discussion), mais peut être que l’organisation est capable d’entendre que la promotion des nommés dans le mois précédent l’annonce du vainqueur peut être bénéfique pour le prestige du prix.
Vous voulez dire remonter ça au gens qui s’occupent du festival du film où tout ceci leur parait normal ? Je crois, je suis sûr, en fait qu’ils sont déjà bien au courant de tout ça…
tom vuarchex dit:On ne peut humainement pas demander à Phal de répéter inlassablement les même réponses à des intervenants qui se relaient pour poser inlassablement les même questions sans lire ce qui a été dit avant ...
Je crois que Monsieur Phal sait parfaitement ce qu'il fait lorsqu'il répond, et s'il décide de répondre inlassablement la même chose c'est son droit le plus strict, mais ce n'est certainement pas à la demande de ses interlocuteurs.
Après un long week-end d'absence je suis stupéfait de découvrir ce sujet, et j'avoue que l'attitude des responsables de TT, et la tonalité de leurs messages, me sont totalement incompréhensibles (oui je me suis forcé à lire la grosse 20aine de pages qui précède ).
dardar dit:Je sais également quie dans le monde du jeu, il est traditionnel de primer des publications déjà testées par les joueurs. Je peux prendre l'exemple du SDJ (je ne suis pas un spécialiste de la question), mais je crois que c'est tout simplement la base du prix décerné par ce site, à savoir le TT d'or. Me trompe-je? Donc je peux concevoir que primer un jeu qui n'est pas encore disponible puisse surprendre.
Les TT d'Or, c'est bien cette manifestation qui a primé dans le passé Marchands d'Empire, un jeu même pas encore édité ? Et qui aurait du primer Turquoise s'il n'y avait pas eu lobbying intensif (edit : de l'establishment en faveur de Louis XIV) ?
Que ne comprenez-vous pas ? je peux expliquer si vous voulez, parce que lire 20 pages et ne pas comprendre, c’est dommage, alors je veux bien éclaircir les points obscur, je ne suis pas à ça prêt…
tom vuarchex dit:Y a un truc qui m'échappe, que Phal ne lâche pas l'affaire, je le comprends, c'est son site et, en plus, animer ce forum fait partie de son boulot rémunéré. L'entêtement de ses contradicteurs me paraît totalement incompréhensible. Que Phal est raison ou tort, tout le monde a compris les positions de chacun, pourquoi insister dans la mesure oùù il parait clair que vous ne le ferez pas changer d'avis ?
Plusieurs possibilités:
- l'entêtement borné: "Il ne veut pas lâcher, ben moi non plus."
- l'espoir: "Je vais bien arriver à le ramener dans le droit chemin."
- l'ennui: "Pff... Pas de boulot à faire, rien à lire, pas de jeu intéressant en ce moment, rien à la téloche, je m'emmerde comme un rat mort. Tiens, je vais aller asticoter Monsieur Phal, ça m'occupera une petite heure."
- l'esprit de compétition: "Ah tu veux jouer au con... ben je relève le défi et c'est pas toi qui va gagner."
- le côté gestapiste: "Tu vas avouer salopard que c'est toi qui a truqué l'As d'or."
tom vuarchex dit:Y a un truc qui m'échappe, que Phal ne lâche pas l'affaire, je le comprends, c'est son site et, en plus, animer ce forum fait partie de son boulot rémunéré. L'entêtement de ses contradicteurs me paraît totalement incompréhensible. Que Phal est raison ou tort, tout le monde a compris les positions de chacun, pourquoi insister dans la mesure oùù il parait clair que vous ne le ferez pas changer d'avis ?
Plusieurs possibilités: - l'entêtement borné: "Il ne veut pas lâcher, ben moi non plus." - l'espoir: "Je vais bien arriver à le ramener dans le droit chemin." - l'ennui: "Pff... Pas de boulot à faire, rien à lire, pas de jeu intéressant en ce moment, rien à la téloche, je m'emmerde comme un rat mort. Tiens, je vais aller asticoter Monsieur Phal, ça m'occupera une petite heure." - l'esprit de compétition: "Ah tu veux jouer au con... ben je relève le défi et c'est pas toi qui va gagner." - le côté gestapiste: "Tu vas avouer salopard que c'est toi qui a truqué l'As d'or." Ce ne sont pas les possibilités qui manquent.
Oui, ça mériterait un sondage, non ? Qui s'y colle ?
dardar dit:Je sais également quie dans le monde du jeu, il est traditionnel de primer des publications déjà testées par les joueurs. Je peux prendre l’exemple du SDJ (je ne suis pas un spécialiste de la question), mais je crois que c’est tout simplement la base du prix décerné par ce site, à savoir le TT d’or. Me trompe-je? Donc je peux concevoir que primer un jeu qui n’est pas encore disponible puisse surprendre.
Les TT d’Or, c’est bien cette manifestation qui a primé dans le passé Marchands d’Empire, un jeu même pas encore édité ? Et qui aurait du primer Turquoise s’il n’y avait pas eu lobbying intensif ?
Comme le fait justement remarquer Monsieur Fadest, vous vous trompez. En effet, un jeu a été primé sans exister vraiment. Maintenant, quoi qu’il en soit, chaque prix a ses spécificités, pourquoi vouloir tous les aligner ? Et je le répété encore une fois, voici le résumé du règlement de l’As d’or avec lequel nous avons travaillé dans le jury.
Monsieur phal dit:Le jeu doit avoir une date d’édition qui court sur les 24 mois qui précèdent le festival. Le jeu doit être en français. Le jury doit avoir joué sur une version terminée qui sera exactement comme la version du commerce. Le jeu doit être distribué largement. Le jeu doit être disponible à la vente au moment de l’ouverture du festival afin que les festivalier puissent l’acheter.
Il se trouve que cette année le jeu choisi était à l’extrême limite de la date alors que les années précédentes non, et on ne sait pas ce que seront les années prochaines. C’est comme ça. Faire un pataquès aussi hallucinant me parait un peu exagéré. Mais comme le tout est teinté d’envie de venir jouter avec moi, de venir me contredire, de venir affirmer sa pensée, son savoir, son amour propre, tout ça, forcément ça dérape un peu
Moaui en fait finalement tout ça c’est l’histoire du vizir qui veut être calife à la place du calife.
Persuadé de détenir une vérité importante…
Un peu comme si j’allais casser les couilles a Steven Spielberg parce que je trouve que son dernier film manque de rythme et que ça nuit à son image, et qu’il faudrait vraiment qu’il prenne note de mes remarques s’il ne veut pas se planter la prochaine fois. Et tant qu’il n’aura pas admis que son dernier film est une merde je le relancerai inlassablement, parce que le vrai bon réalisateur, en fait c’est moi !
dardar dit:Je sais également quie dans le monde du jeu, il est traditionnel de primer des publications déjà testées par les joueurs. Je peux prendre l'exemple du SDJ (je ne suis pas un spécialiste de la question), mais je crois que c'est tout simplement la base du prix décerné par ce site, à savoir le TT d'or. Me trompe-je? Donc je peux concevoir que primer un jeu qui n'est pas encore disponible puisse surprendre.
Les TT d'Or, c'est bien cette manifestation qui a primé dans le passé Marchands d'Empire, un jeu même pas encore édité ? Et qui aurait du primer Turquoise s'il n'y avait pas eu lobbying intensif ?
Comme le fait justement remarquer Monsieur Fadest, vous vous trompez. En effet, un jeu a été primé sans exister vraiment.
Disons que marchands d'empire n'était effectivement pas "publié" pour reprendre le mot utilisé par Dardar, mais de là a dire qu'il n'existait pas, non. Il était dispo en libre téléchargement depuis un petit moment (je crois même que l'auteur en faisait à la demande), et était connu dans la communauté de l'époque (qui était surement bien plus petite, certes).
Vraiment, je ne comprends pas ce qui gêne. Apparemment, certains ne croient pas le fait que le jeu était en boutique dans les délais prévus. Déjà, pourquoi ne le croient-ils pas…
Bon, mais admettons. Le jeu n’était pas dans les boutiques. Donc, du coup, l’As d’Or aurait du être décerné l’année prochaine à Skull and Roses.
Voilà. Super. On a bien avancé. Merci de nous avoir éclairé !
Monsieur Yep... Phal dit:Il se trouve que cette année le jeu choisi était à l'extrême limite de la date alors que les années précédentes non, et on ne sait pas ce que seront les années prochaines. C'est comme ça. Faire un pataquès aussi hallucinant me parait un peu exagéré. Mais comme le tout est teinté d'envie de venir jouter avec moi, de venir me contredire, de venir affirmer sa pensée, son savoir, son amour propre, tout ça, forcément ça dérape un peu
J'avoue qu'on vient de faire un petit pas en avant et j'en suis fort heureux. Vous reconnaissez que la sélection de S&R (il s'avère que ça tombe sur lui) s'est faite à l'extrême limite !
Il est évident qu'au final le client lambda d'une boutique lambda fera fie de ce débat. Toutefois est il vraiment inutile comme vous le pensez puisque vous jugez que S&R rempli les conditions nécessaires à sa sélection ?
Pour ma part, je ne le pense pas ! En tant qu'humble amateur et défenseur du JdS, ce prix m'aide à démocratiser le JdS auprès de mes connaissances et autres rencontres faites ici et là. Et, tout comme certaines personnes, je trouve dommageable cette proximité entre 2 dates !
Etant donné que vous êtes un peu le porte parole - que vous le vouliez ou non, mais pour ma part, je me vois mal m'adresser à M. Vidberg (invité d'honneur) ou autres M. Lecreux, Mme Watine - il s'avère que je m'adresse à vous.
Malheureusement, comme vous le dites, vous pensez que certains (dont moi surement) viennent pour 'jouter' avec vous avec comme unique objectif de vous 'moucher', de vous dire que vous êtes 'vilain' et 'imbus de votre personnalité' ! Personnellement, je ne le crois pas, du moins, ce n'est pas mon cas.
Je pense juste que certains apprécieraient qu'il y ai plus de clarté.
Le prix a évolué aux cours de ces dernières années, il n'est donc pas figé, son règlement aussi.
La question que je me pose est la suivante : En quoi modifier son règlement pour apporter plus de clarté et plus de visibilité au prix serait négative et néfaste ?
Oui, et “S&E” tourne depuis 1 an sur des salons, des gens pouvaient y jouer sans même avoir le jeu, d’ailleurs certains l’ont fait puisque cela a été dit instantanément que l’on pouvait jouer sans le jeu. De plus, il y avait des exemplaires en démos dans les boutiques, même Monsieur Loic en avait… Donc, “Marchands d’Empires” n’était pas publié, mais il a pu concourir aux TT d’Or, ce que Monsieur Dadar semble ne pas savoir et donc je me permets de le préciser après que Monsieur Fadest l’ai fait remarquer.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Lonecat, Que ne comprenez-vous pas ? je peux expliquer si vous voulez, parce que lire 20 pages et ne pas comprendre, c'est dommage, alors je veux bien éclaircir les points obscur, je ne suis pas à ça prêt... Bien à vous de cordialement Monsieur phal
Je comprends que vous ayez pu être piqués à vif au point de réagir à chaud. Mais je m'attendais à ce que l'émotion retombe et à ce que le débat soit clos ou au minimum sérieusement apaisé. Or il n'en est rien.
Je fréquente pas mal de forums, depuis pas mal de temps, hein. Des discussions chaudes c'est un peu la routine des forums, ce ne pense pas vous apprendre quoi que ce soit, mais logiquement on apprend très vite à relativiser
Or je crois que je n'ai encore jamais vu de responsable du forum entretenir ainsi un sujet à haute teneur trollesque, avec des messages qui ne semblent pas avoir pour but de répondre aux questions, mais d'entretenir la prise de tête (exemple typique: le message auquel je réponds, qui n'apporte rien en soi mais m'incite explicitement à répondre). Du coup je ne vois pas trop quel est le but recherché. Avoir le dernier mot en postant une ultime fois le même message ?
Je n'attends pas de réponse particulière, je ne fais que décrire mon incompréhension comme vous me l'avez demandé. Vous n'avez pas à vous justifier ou à expliquer quoi que ce soit, je suis certain que vous avez vos raisons de précéder ainsi et lire vos réponses aux autres me suffira amplement.
En fin de compte, je n’aurais qu’une question à Mr Phal : Pensez-vous qu’une communication accrue entre les organisateurs du prix “As d’or / Jeu de l’année” et les boutiques pourrait avoir des retombées positives sur le “prestige” (visibilité, public touché, répercutions…) du prix ?
BackDraft dit:Moaui en fait finalement tout ça c'est l'histoire du vizir qui veut être calife à la place du calife. Persuadé de détenir une vérité importante...
Je veux bien une description de la place de calife dans cette histoire et de la raison pour laquelle quelqu'un la voudrait ?
tom vuarchex dit:Excuse-moi, dardar, mais ça fait 2 fois dans ce topic que tu débarques en posant des questions ou en soulevant des points qui ont déjà été pas mal débattus... Tu ne donnes pas vraiment l'impression d'avoir lu les pages précédentes et franchement ce topic nécessite d'y intervenir en ayant bien tout lu avant parce que déjà que ça patine pas mal mais là...
Je ne crois pas avoir relancé des thèmes, mais simplement commenté la façon d'argumenter de M.Phal, notamment face à des interrogations légitimes. Et je me doute bien que cette histoire de timing a été débattue des miliers de fois, j'ai juste soulevé (ou appuyé) ce qui me semble incohérent. J'ai par ailleurs prouvé par la même occasion ma méconnaissance des systèmes d'attribution des prix (ceci dit "marchands d'empire", c'était il y'a...quoi?...10 ans?) Bref, je vous laisse à vos chamailleries.
tom vuarchex dit:On ne peut humainement pas demander à Phal de répéter inlassablement les même réponses à des intervenants qui se relaient pour poser inlassablement les même questions sans lire ce qui a été dit avant ...
Houlà, je crois que tu le sous-estime dans les grandes largeurs. Je le crois au contraire capable de poster de cette façon là pendant des années si besoin...
LoneCat dit: Or je crois que je n'ai encore jamais vu de responsable du forum entretenir ainsi un sujet à haute teneur trollesque, avec des messages qui ne semblent pas avoir pour but de répondre aux questions, mais d'entretenir la prise de tête (exemple typique: le message auquel je réponds, qui n'apporte rien en soi mais m'incite explicitement à répondre). Du coup je ne vois pas trop quel est le but recherché. Avoir le dernier mot en postant une ultime fois le même message ?
Bienvenue sur Tric Trac...
En fait j'ai déjà vu un modo faire ça dans un sujet fifa/PES...autant lancer une grenade...
tom vuarchex dit:On ne peut humainement pas demander à Phal de répéter inlassablement les même réponses à des intervenants qui se relaient pour poser inlassablement les même questions sans lire ce qui a été dit avant ...
Houlà, je crois que tu le sous-estime dans les grandes largeurs. Je le crois au contraire capable de poster de cette façon là pendant des années si besoin...
Non, je ne le sous-estime pas et je suis persuadé qu'il ne lâchera pas mais si ça devient un jeu pour ses contradicteurs (en fait j'ai l'impression que ça l'est déjà depuis un bon moment) je n'en comprends pas le sens ni l'intérêt, de mon point de vue, c'est assez cruel.
Le plaisir de faire perdre son temps à Phal me paraît assez futile. En tout cas je ne sais pas si c'est du plaisir Kubenboâ mais c'est totalement anti-LIdJA comme esprit.
).
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