[Modo] Spiel des Jarhes, de la dispo des jeux...

Monsieur Phal dit:
Oui, l'annonce sera faite à Berlin, fin juin.


Du coup il lui suffira d'etre dispo fin juin, a Berlin et sa banlieue proche (ce qui inclut, ou pas, Nantes, suivant les choix individuels de chacun a lui qu'il a de la notion de proximite). Et zou. Nul besoin de cerveau, malheureux.
unkle dit:Nan moi je dis que c'est surtout que l'annonce du Spiele, c'est plutot fin juin. Non ?

De mon expérience limité du Spiel (visite à Berlin y a quelques années pour Yspahan), je pense que la presse s'en carre pas mal avant les nominations (donc autant dire que les recommandés, tu les oublies, les nominés vite après que le Spiel soit décidé), mais par contre les boutiques moins: le week-end juste avant il y avait en tout cas les 5 nominés mis en avant dans le Grand Magasin du centre (Karstadt) donc en dur vraiment. Enfin ça date d'il y a quelques années (ça ne me rajeunit pas :holdpouic: ).
Grunt dit:
unkle dit:Nan moi je dis que c'est surtout que l'annonce du Spiele, c'est plutot fin juin. Non ?

De mon expérience limité du Spiel (visite à Berlin y a quelques années pour Yspahan), je pense que la presse s'en carre pas mal avant les nominations (donc autant dire que les recommandés, tu les oublies, les nominés vite après que le Spiel soit décidé), mais par contre les boutiques moins: le week-end juste avant il y avait en tout cas les 5 nominés mis en avant dans le Grand Magasin du centre (Karstadt) donc en dur vraiment. Enfin ça date d'il y a quelques années (ça ne me rajeunit pas :holdpouic: ).


Karstadt (a Dresde), c'est la que je n'ai trouve que des vieilleries et des trucs inconnus la derniere fois (et deux ou trois vieux Queen)... Pas une boutique specialisee, je suis un peu sur le cul qu'ils y fassent un truc sur le Spiele. On doit pas avoir l'habitude en France. Un peu comme si on trouvait l'As d'Or aux Galaf, et Agricola au Printemps...
Monsieur Phal dit:
Donc, c'est bien un point de vue de boutique et non un truc pour le public, si je comprends bien votre dernière intervention. Moi, j'ai cru que votre propos, c'était le public... :)

Non, c'est un point de vue de jury. Le public peut-il y avoir accès . Réponse : oui. Donc, on peut le recommander au public. Si le public ne peut pas y avoir accès, ça sert à rien. Après, l'accès aux jeux se fait par les boutiques et les ludothèques (qui achète souvent en boutique). Mais ça n'a rien d'un point de vue de boutique. C'est, en tant que jury, si j'annonce que tel jeu mérite l'attention du public, le public peut-il se procurer ce jeu. a priori, les allemands peuvent se procurer Lancaster. Après, si toutes les boutiques ne l'ont pas, c'est pas la faute du jury. C'est donc bien un point de vue de jury et en aucun cas de boutique. Un point de vue de boutique serait de demander des exemplaires pour pouvoir exposer et promouvoir ces jeux. Ou bien obtenir des réductions parce que ces jeux sont primés. Ou plein d'autres trucs sûrement. Mais mon point de vue n'a rien de "boutiquier".
Monsieur Phal dit:
Et puis, là, par exemple, on est plein à vouloir "Lancaster", on ne peut pas l'avoir encore parce qu'il n'est pas dispo en France, personne n'en meurt,


Spiel des Jahres, c'est de l'allemand. Le jury n'en a sûrement rien a faire si le public français, lapon, américain, japonais ou quoi ce soit d'autre, ne peut pas se procurer le jeu. C'est un jury allemand, le jeu est dispo en Allemagne, il n'y a donc pas de problèmes.
loic dit:C'est, en tant que jury, si j'annonce que tel jeu mérite l'attention du public, le public peut-il se procurer ce jeu. a priori, les allemands peuvent se procurer Lancaster. Après, si toutes les boutiques ne l'ont pas, c'est pas la faute du jury. C'est donc bien un point de vue de jury et en aucun cas de boutique.

Est-ce que tu sais comment les jeux Queen Games sont distribués en Allemagne précisément? Parce que pour le moment c'est un peu flou, et c'est a priori le cœur de ce post.
Parce que bon perso, je ne sais pas ce qu'on voit dans les boutiques allemandes de nos jours (et par exemple, je n'ai jamais trouvé de boutiques spécialisés comme on en a en France en tout cas).
Grunt dit:
Parce que bon perso, je ne sais pas ce qu'on voit dans les boutiques allemandes de nos jours (et par exemple, je n'ai jamais trouvé de boutiques spécialisés comme on en a en France en tout cas).


Ca c'est assez etrange, d'ailleurs, quand comme moi on imagine naivement le marche allemand organise comme chez nous, mais en plus grandiose, avec des boutiques partout :kingboulet:

Il apparait assez nettement que ce n'est pas le cas (Dresde, 500000 habitants, pas une seule boutique specialisee, pourtant y'a des cafes jeux, des etudiants dans tous les coins...), et que du coup, pas mal de jeu ne sont disponibles la-bas que via le net. Ca m'en bouche un coin, mais c'est manifestement comme ca que ca marche.

Ca change aussi forcement la notion de disponibilite, si c'est dans les Karstadt ou equivalents Toys'r'Us / librairies / magasin de jeux videos (authentique), qu'on trouve les jeux. L'espace d'exposition dans ce genre de magasin y est forcement limite et en competition avec d'autres choses. Et donc le choix y est plus strict en nombres de references.

Bref appliquer une grille francaise a l'organisation du marche allemand me parait delicat (et on aimerait bien avoir M.Guido pour nous y guider si je peux me permettre ce jeu de mots super foireux).

En effet, la mise à dispo des jeux en Allemagne est très différente de chez nous. Les boutiques spécialisées peu présentes, d’où cette fuite en avant et de cette recherche de jeux spielisable.
Tu trouves du Yspahan chez Karstadt :shock: (une espèce d’équivalent de nos Galeries Lafayette). Donc, clairement, la grille de disponibilité utilisé par le jury est forcément différente de chez nous. Je pense qu’il regarde avant tout si le jeu peut être mis à la disposition du public. Vu que des sites vendent Lancaster, il est dispo. Après, on peut chercher plus loin, mais dispo, ça veut dire en gros, commandable pour les magasins qui le souhaitent.

Je peux comprendre de travers mais est-ce que le monsieur dont le nom m’échappe et qui joue sa place en allemagne suite à cette discussion de toute première importance n’a t’il pas dit que le jeu était difficile à trouver ailleurs que dans les très grosses chaines de magasins justement (je sais pas, hein, c’est juste comme ça que je l’ai compris). Genre, queen (ou son distributeur, je sais pas comment ça marche) livrerait en priorité les plus gros clients ?
Du coup, la plupart des revendeurs ont des difficulté a le récupérer dès sa sortie et si monsieur presque-bientôt-chômeur-mais-on-espère-que-non n’a pas accès à l’une de ces très grosses chaines, ben du coup, il ne peux pas se procurer Lancaster. Non ?

En même temps, vu que je m’en fiche complétement, je vois même pas pourquoi j’ai écrit tout ça…

fabericus dit:(rho comme c'est bien vu tout ca)
En même temps, vu que je m'en fiche complétement, je vois même pas pourquoi j'ai écrit tout ça...


Bienvenue sur TT.

Ben, c’est ce que j’avais compris au départ. Plus facile à trouver là que là. Après, il a été question de “que là” et pas ailleurs.
Pour moi, l’évidence, c’est que, en effet, le jeu est plus facilement trouvable à certains endroits qu’à d’autres. Il est donc trouvable, ce qui est bien le seul critère important (non respecté en France, où certains nominés n’étaient trouvable nulle part).
Mais, en effet, comme toi, j’ai compris, au départ, qu’il était trouvable (pas partout, mais trouvable).

Cher Monseur Loïc,

J’ai bien compris votre point de vu, je crois. En gros, les jeux sélectionnés par le Spiel c’est mieux et plus sérieux parce que les jeux sont dispo, si on veut, même si dans les fait personnes ne peut trouver “Lancaster” en bas de chez lui, mais c’est rassurant parce qu’il est dispo si on veut et si on en a envie, puisqu’on nous dit qu’il l’est, même si aucune boutique le propose à part 3 grandes surfaces en allemagne. C’est vrai que c’est rassurant, plus sûr, plus sérieux quand quelqu’un qui suit la sélection va aller dans sa boutique chercher une boite qu’il ne trouvera pas, alors qu’en France, le gars allait chercher une boîte de “S&R” qu’il ne trouvait pas… Ce n’est pas pareil, c’est même très différent. :lol: Moi, ça me fait juste bien rire, mais c’est parce que je suis de la mauvaise foi avec un peu de mépris dedans :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:Cher Monseur Loïc,
J'ai bien compris votre point de vu, je crois. En gros, les jeux sélectionnés par le Spiel c'est mieux et plus sérieux parce que les jeux sont dispo, si on veut, même si dans les fait personnes ne peut trouver "Lancaster" en bas de chez lui, mais c'est rassurant parce qu'il est dispo si on veut et si on en a envie, puisqu'on nous dit qu'il l'est, même si aucune boutique le propose à part 3 grandes surfaces en allemagne. C'est vrai que c'est rassurant, plus sûr, plus sérieux quand quelqu'un qui suit la sélection va aller dans sa boutique chercher une boite qu'il ne trouvera pas, alors qu'en France, le gars allait chercher une boîte de "S&R" qu'il ne trouvait pas... Ce n'est pas pareil, c'est même très différent. :lol: Moi, ça me fait juste bien rire, mais c'est parce que je suis de la mauvaise foi avec un peu de mépris dedans :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


En meme temps, l'annonce du Spiele, c'est fin juin, non ?

Cher Monsieur Unkle,

Certes, mais les nominations ont eu lieu ce matin. Et c’est sur ça que porte cette passionnante discussion qui fait du bien à quelques postérieurs de mouches :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

marc laumonier dit:je vous rappelle les votes de plus de 200 joueurs aux réunions d'Hambourg
1er : 7w 247 pts
2nd : chateaux de Bourgogne 166
Lancaster 82
Troyes 71
Navegador 43
Panthéon 33
Qwirkle 33
puis
Mondo
Luna
Strasbourg (10ième)
Asara (11ième)
7w est donc le grand vainqueur et il y a pas photos !!
Lancaster arrive 3ième c'est ce qui m'avait intéressé !
on notera que Qwirkle arrive bien avant Asara...
(c'est un peu HS, mais c'est pas grave :) )


Et ils ont joué aux jeux notés ?
Si oui, on peut arrêté le débat sur Lancaster...
Monsieur Phal dit:Cher Monseur Loïc,
J'ai bien compris votre point de vu, je crois. En gros, les jeux sélectionnés par le Spiel c'est mieux et plus sérieux parce que les jeux sont dispo, si on veut, même si dans les fait personnes ne peut trouver "Lancaster" en bas de chez lui, mais c'est rassurant parce qu'il est dispo si on veut et si on en a envie, puisqu'on nous dit qu'il l'est, même si aucune boutique le propose à part 3 grandes surfaces en allemagne. C'est vrai que c'est rassurant, plus sûr, plus sérieux quand quelqu'un qui suit la sélection va aller dans sa boutique chercher une boite qu'il ne trouvera pas, alors qu'en France, le gars allait chercher une boîte de "S&R" qu'il ne trouvait pas... Ce n'est pas pareil, c'est même très différent. :lol: Moi, ça me fait juste bien rire, mais c'est parce que je suis de la mauvaise foi avec un peu de mépris dedans :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Oui mais, si les boutiques sont moribondes et que seul le spiel aura de l'impact, peut-on penser que lesdites boutiques préfèrent attenddre le verdict pour ne faire venir au final que le primé, d'autant plus que là, ce n'est pas le spiel, mais un tout nouveau prix, pour les joueurs un peu plus expérimentés qui plus est ?
Bref, peut-on comparer avec la France si effectivement le marché est totalement différent ?
Monsieur Phal dit:En gros, les jeux sélectionnés par le Spiel c'est mieux et plus sérieux parce que les jeux sont dispo,

Un éclair de génie a illuminé son cerveau
Monsieur Phal dit:
si on veut, même si dans les fait personnes ne peut trouver "Lancaster" en bas de chez lui,

Ah non, il est toujours aussi borné qu'un âne. Perso, j'ai pas de boutique en bas de chez moi. Ce jeu est en boutique. Les boutiques qui ne l'ont pas peuvent le commander.
Monsieur Phal dit:
mais c'est rassurant parce qu'il est dispo si on veut et si on en a envie,

Y'a pas de si on veut, si on en a envie. Il est dispo. Que ça vous fasse chier, que vous ne vouliez pas y croire n'y change rien. Qu'on ne le trouve pas dans toutes les boutiques d'Allemagne n'y change rien non plus. Si elles le veulent, elles le commandent. On peut donc le trouver. Il n'est pas à moitié dispo, il est dispo, commandable, accessible.
Monsieur Phal dit:
puisqu'on nous dit qu'il l'est, même si aucune boutique le propose à part 3 grandes surfaces en allemagne.

Après enquête donc, il n'est présent dans aucune boutique d'Allemagne. Vous êtes trop fort. Perso, en 5 minutes, je l'ai vu dans 3 boutiques en ligne en Allemagne. Donc, il existe dans les magasins. Si une boutique en ligne le vend, ça veut dire que les boutiques en dur peuvent aussi le vendre. Si elles ont fait le choix de ne pas le vendre, c'est quand même pas la faute du jury. Le jury se pose une question "Aujourd'hui, ce jeu est-il à la vente". Réponse : oui. Où ? (on ne donne pas de noms de boutique ici, mais c'est facile à trouver dans "Aux bonnes affaires"). Je ne vois pas bien pourquoi le jury devrait se demander si les boutiques font l'effort de commander ce jeu. Car ça, oui, ce serait bien un point de vue de boutique. Le jury n'a pas à avoir un point de vue de boutique, comme vous le dites vous-même.
Monsieur Phal dit:
C'est vrai que c'est rassurant, plus sûr, plus sérieux quand quelqu'un qui suit la sélection va aller dans sa boutique chercher une boite qu'il ne trouvera pas, alors qu'en France, le gars allait chercher une boîte de "S&R" qu'il ne trouvait pas...

C'est juste une question de bon sens. Evidemment, dans votre tour d'ivoire, le seul truc qui vous intéresse, c'est de faire le buzz. Mais, quand on essaye de réfléchir de manière plus globale, de faire connaitre le jeu, on fait attention à ce genre de détail.
Monsieur Phal dit:
Ce n'est pas pareil, c'est même très différent.


De nombreux allemands (tous en théorie) peuvent se procurer Lancaster, aucun français ne pouvait se procurer S&R. Il n'y a que vous pour ne pas voir que oui, c'est très différents.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Unkle,
Certes, mais les nominations ont eu lieu ce matin. Et c'est sur ça que porte cette passionnante discussion qui fait du bien à quelques postérieurs de mouches :)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Certes. Cela etant, je maintiens que le Spiele ne sera remis que fin juin (mais je peux me tromper). :mrgreen:

A part ca le jeu est donc disponible dans les boutiques allemandes (en ligne ou dans les grands magasins), ce qui nous rassure grandement sur la capacite du jury a choisir des jeux disponibles en Allemagne (et meme disponibles avant l'attribution du prix, c'est dire si c'est gens ont une grande capacite d'anticipation et sont prets a tout pour combler les besoins irrepressibles d'un public bavant).

Enfin bon. On n'est pas a l'abri qu'il soit disponible avant la fin juin, pour peu que le Spiele soit remis fin juin (sait-on jamais).
loic dit:
Monsieur Phal dit:En gros, les jeux sélectionnés par le Spiel c'est mieux et plus sérieux parce que les jeux sont dispo,

Un éclair de génie a illuminé son cerveau


Faut arreter avec ces histoires de cerveau. On l'a tous debranche depuis un moment, sinon on serait en train de lire les regles de Lancaster et de chercher une boutique ou l'acheter.

Cher Monsieur Limp,

Bien sûr qu’on peut comparer. Il est question d’accès du public à un jeu sélectionné. Moi, je ne vois pas de différence d’impact entre ce qui c’est passé pour l’as d’or (Djam et S&R") et ce qu’il se passe avec “Lancaster” et le Spiel. je ne dis pas que ce n’est pas bien que “Lancaster” soit difficilement trouvable, voire même je m’en tape, juste si le propos c’est de dire que l’As d’or n’est pas sérieux parce que les gens n’ont pas eux accès à un jeu qu’il ne trouvait pas en boutique quand ils y venaient, je ne vois pas bien là, en quoi c’est différent. Je suis client, je vois la liste, je vais dans ma boutique, le jeu n’y est pas (c’est en substance ce que Monsieur Loïc reprochait). Que le vendeur réponde “il sera là dans une semaine le temps que le distributeur le distribue” ou qu’il réponde “je vais le commander si vous le voulez vraiment”, le résultat est le même, le jeu n’est pas là. En fait. Donc, je ne vois pas en quoi c’est plus ou moins sérieux.

Après, je pense qu’il y a trois écoles, ceux qui pensent que ce n’est pas important, ce qui pensent que du coup le monde va aller mal, et ceux qui s’en foutent royal :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

unkle dit:
A part ca le jeu est donc disponible dans les boutiques allemandes (en ligne ou dans les grands magasins), ce qui nous rassure grandement sur la capacite du jury a choisir des jeux disponibles en Allemagne (et meme disponibles avant l'attribution du prix, c'est dire si c'est gens ont une grande capacite d'anticipation et sont prets a tout pour combler les besoins irrepressibles d'un public bavant).


Ben disons que je n'ai encore trouvé personne capable de m'expliquer l'intérêt de présenter au grand public une liste de jeux non dispo (le contre exemple de Cannes étant assez foireux vu le coté élitiste du truc).
Le jury du Spiel veut s'adresser au famille, le jury du Spiel annonce aux familles quels jeux leur a semblé intéressant dans la production de l'année écoulée, les familles peuvent se procurer ces jeux. Faire une liste de jeux en direction d'un public cible n'a AUCUN intérêt si le dit public-cible ne peut pas avoir accès à ces jeux (donc, oui, pou moi, la liste du jeu de l'année n'avait aucun intérêt : pourquoi le jury a publié cette liste, personne ne le sait). Donc pas de public, juste être cohérent entre une liste et un but.
Si le but est de faire connaitre le jeu auprès d'un large public, alors les jeux doivent être dispo. Si le but est de se faire mousser auprès d'un certain public élitiste, en effet, ça se défend.

Mais si le but est le jeu soit dispo lors de la proclamation du prix, pas besoin d'une pré-liste, la soirée de proclamation est bien suffisante.