[modo] trollages sur la simulation historique

BananeDC dit: ...le niveau des conneries que tu balances...


Ouai !!! Sans *** ! :pouicok:

Je pense qu'en effet, sur Stratégikon, il y aurait plein de gens qui diraient : "c'est de la simulation pauvre con, la preuve, tout le monde le dit et c'est écrit sur la boite.".
D'autre qui diraient "m'en fout, ce sont des jeux, ça m'amuse et j'aime bien lire des trucs historique et le thême m'amuse plus que l'agriculture du café et je ne veut pas me poser la question de la simulation".
D'autres, probablement, se diraient ", ce sont des jeux, ça m'amuse et j'aime bien lire des trucs historique et le thême m'amuse plus que l'agriculture du café et je vais pas me lancer dans la discussion sinon je vais me faire plein d'ennemis et traiter de con". D'autre, enfin, m'expliqueraient pourquoi, selon eux, c'est de la simulation.

Si tu ne veux pas me répondre, ne le fait pas. Si tu te sent obligé de sortir le mot "connerie" quand quelqu'un donne un avis qui te dérange, ne t'en prend qu'a toi.
Mais si, au lieu d'utliser ce genre de mot, tu veux bien m'expliquer en quoi ce sont des simulations, cela serait un échange d'idées.
Fred. dit:Les notes valent le coup, mais ce n'est pas le débat ....

Ben quoi, ça prouve juste que Maldoror traine aussi sur BGG.
Eric dit:Nan parce que bon, insulte, sarcasmes et caricatures mises à part, il est pas inintéressant ce débat sur la simulation ludique

C'est parce que ce débat ne devrait même pas avoir lieu compte tenu des conditions dans lesquelles il a commencé (pourrissage de sujet/trollage).
jmguiche dit:
Si tu ne veux pas me répondre, ne le fait pas. Si tu te sent obligé de sortir le mot "connerie" quand quelqu'un donne un avis qui te dérange

Ton avis je m'en fous. T'as trollé, tu manges maintenant, normal. Arrête juste de faire ton martyr à deux balles, et le gars qui veut un vrai débat. Quand on veut un débat, on ouvre un topic, on vient pas pourrir un sujet, troller puis chialer dans la cage parce qu'on se ramasse une volée de bois vert.
Ce soir j'ai joué et je dois dire qu'on s'est bien marré quand à chaque fois qu'on regardait la règle de C&CA, on sortait "ok, le modèle est validé". :lol:
BananeDC dit:
jmguiche dit:
Si tu ne veux pas me répondre, ne le fait pas. Si tu te sent obligé de sortir le mot "connerie" quand quelqu'un donne un avis qui te dérange

Ton avis je m'en fous. T'as trollé, tu manges maintenant, normal. Arrête juste de faire ton martyr à deux balles, et le gars qui veut un vrai débat. Quand on veut un débat, on ouvre un topic, on vient pas pourrir un sujet, troller puis chialer dans la cage parce qu'on se ramasse une volée de bois vert.
Ce soir j'ai joué et je dois dire qu'on s'est bien marré quand à chaque fois qu'on regardait la règle de C&CA, on sortait "ok, le modèle est validé". :lol:

Mais c'est pas moi le martyr, c'est toi !
C'est toi qui te sent aggresé et te fout en rogne !
Je mange rien, je trouve hilarant de voir les gens se foutre en rogne sur des questions aussi triviales.
La manière dont a commencé le débat, apres une question toute simple, c'est celle là :
aTomm dit:...
Euh là j'oserais dire: no coment tellement c'est bête comme réflexion! ...


C'est la première intervention sur ce forum. Hé oui, je rigole en lisant un truc pareil, c'est fin, c'est argumenté, cela merite le respect que l'on doit à une pensée originale et subtile. Cela sent bon l'écoute et le respect de l'autre. Je ne doit pas être le seul à me marrer.


Je revendique le droit de faire tourner en bourrique ceux qui me considèrent comme bête. C'est mon coté punk.
BananeDC dit:
Eric dit:Nan parce que bon, insulte, sarcasmes et caricatures mises à part, il est pas inintéressant ce débat sur la simulation ludique

C'est parce que ce débat ne devrait même pas avoir lieu compte tenu des conditions dans lesquelles il a commencé (pourrissage de sujet/trollage).

:shock:
jmguiche dit:
ehanuise dit:
Pour ma part je trouve l'idée d'oser faire une simulation historique sur un sujet si délicat assez intéressante, mais si vous attendez un jeu plutôt qu'une simulation historique, vous risquez d'être passablement refroidis.

Peut on sérieusement parler de "simulations historiques" en pensant aux wargames. Cela m'a toujours semblé étrange. J'ai pourtant beaucoup joué aux wargames. Ce sont des jeux, rien de plus, même avec leurs 30 pages de règles. Je ne pense pas qu'on puisse en tirer d'enseignement, je ne pense pas que les "blitzkrieg" des professionnels se résolvent en comparant les forces et en lançant des dés.
J'ai arrété d'en parler le jour ou, en plein resto, un copain c'est exclamé : "Napoléon était nul, moi, à Waterloo, j'ai gagné !". Autour de nous le silence c'est fait et les regards qu'on nous a jeté étaient plutôt inquiets.


Ben si ça c'est du trollage et du pourrissage de sujet, la cage au troll devrait être beaucoup plus pleine. C'est tout au plus une légère digression (qui du reste a commencé avec les propos d'ehanuise sur Liberia)

la vraie discussion continue par là :arrow:

Docteur Mops dit:
Maintenant si nous écartons les faits que JMGuiche est un punk notoire et les tous les joueurs de wargames des nazis frustrés (et je ne parle même pas de l'autre gauchiste qui refuse de repasser mes chemises), j'aimerais bien que le gars Guiche nous en apprenne un peu plus sur ce qu'il entend par le concept de simulation.


La simulation, ce n'est pas que "faire comme si", d'ailleurs souvent, ce n'est pas faire comme si du tout. Dans le sens "on fait comme si qu'on dirait que je suis Montgomery et toi Rommel".

Simuler un phénomène, c'est mettre en place une expérience qui permette d'apprendre des choses sur le phénomène en faisant varier des paramètres ou en répétant l’expérience de nombreuse fois si elle n’est pas déterministe ou simplement en faisant tourner le modèle plus vite que le réel pour prévoir le futur (cela s’appelle la météo).
Cela passe donc avant tout par l'élaboration d'un modèle, pas forcément d'un modèle réduit, d'un modèle.
Exemple de modèle trivial : je veux jouer à pile ou face, je n'ai qu'un dé. Mon modèle est "à la place de lancer une pièce que je n'ai pas, je lance un dé. Si ne nombre tiré est pair, je dis que c'est pile, si le nombre tiré est impair, c'est face".
Je suis tout à fait capable de d'expliquer que, globalement, mon modèle est bon et jouant sur les probabilités de tirer pair ou pile etc. Je suis même capable de donner des limites du modèle : "il est plus probable que ma pièce roule et que je la perde ou qu'on me la fauche que le dé", mais, pour mon expérimentation, ce n’est pas grave.
Maintenant, si je fais tourner mon modèle, si je lance le dé, je peux vérifier expérimentalement des trucs comme si je lançais la pièce. Par exemple qu'il n'y a pas de corrélation entre deux tirages. (Les matheux vont me reprocher d'être parti de là d'une certaine façon, ben c'est vrai, un modèle est une théorisation d'un phénomène, il contient donc les résultats qu'il va apporter, même si je suis incapable de les déceler à première vue. C'est d'ailleurs ça l'intérêt d'un modèle et de la simulation).

Pour simuler, il faut un modèle, il faut le valider, soit théoriquement, soit expérimentalement. Une fois le modèle validé, il est possible de le faire tourner dans des conditions diverses non expérimentées dans le réel. On espère que les évolutions du modèle dans ces conditions non experimentées soient conformes à ce qui se passerait avec les même conditions dans le réel.

Ce qui manque dans les wargames, c’est la phase « validation du modèle ». On construit un modèle et on le fait tourner, sans le valider. Donc, amha, on ne fait pas de simulation, on joue.

Cela ne signifie pas :
:arrow: Que ce sont des jeux sans intérêt
:arrow: Que la réflexion à avoir n’est pas proche de celle que devrait avoir un chef militaire (j’en sais foutre rien, j‘ai appris à tirer, à placer une mitrailleuse devant un glacis que l’ennemi va bien sûr emprunter plutôt que le bois encaissé ‘à coté, cela ne fait pas de moi un expert). Mais on doit pouvoir dire ça des échecs, du go et d tout les jeux de tactique, de stratégie, de négociation …
:arrow: Que ceux qui y joue sont des crétins congénitaux.

Cela signifie que, sans modèle validé, il n’y a pas de simulation qui tienne. Je ne pense donc pas que, quand j’achète une boite de wargame, j’achète un outil de simulation, mais j’achète un jeu et rien de plus.
Eric dit:
jmguiche dit:
Peut on sérieusement parler de "simulations historiques" en pensant aux wargames. Cela m'a toujours semblé étrange. J'ai pourtant beaucoup joué aux wargames. Ce sont des jeux, rien de plus, même avec leurs 30 pages de règles. Je ne pense pas qu'on puisse en tirer d'enseignement, je ne pense pas que les "blitzkrieg" des professionnels se résolvent en comparant les forces et en lançant des dés.
J'ai arrété d'en parler le jour ou, en plein resto, un copain c'est exclamé : "Napoléon était nul, moi, à Waterloo, j'ai gagné !". Autour de nous le silence c'est fait et les regards qu'on nous a jeté étaient plutôt inquiets.

Ben si ça c'est du trollage et du pourrissage de sujet, la cage au troll devrait être beaucoup plus pleine. C'est tout au plus une légère digression (qui du reste a commencé avec les propos d'ehanuise sur Liberia)


Ce qui à mon sens a lancé ce debat un peu vif ce sont les deux affirmations suivantes:
"Je ne pense pas qu'on puisse en tirer d'enseignement"
et
"je ne pense pas que les "blitzkrieg" des professionnels se résolvent en comparant les forces et en lançant des dés."

Qui sont toutes deux fausses.

Historiquement les wargames sont depuis longtemps utilisés justement pour enseigner.
Mais comme le but c'est bien d'acquerir une comprehension des doctrines que l'on inculque et non pas de s'amuser les "scenarios" "joués" sont loin d'etre interessants pour se divertir/

Et pour la deuxieme affirmation c'est pourtant ce qui etait à peu pres fait jusqu'a l'ere de l'informatique ( bien que souvent les resultats etaient décidés plutot que resultant d'un jet de dé) et qui l'est bien plus aujourd'hui ( l'informatique support de ces outils permettant justement de generer des resultats prenant en compte un grand nombre de variable dans des temps acceptables pour l'exercice).

Alors je comprends que cela ai pu surprendre certains d'entre nous et les faire reagir plus ou moins vivement face à deux contre-vérités ( plus politiquement correct que "conneries" :wink: ) assénées dans la même phrase.

Ensuite l'histoire du copain debile ( dont je doute fort) est une pique de plus pour comparer le wargameur moyen à un taré.

C'est non seulement inutile mais ( de la maniere dont je le perçois) pueril.

On peut le faire pour tout.

" Le jeu de role j'ai arrété d'en parler le jour ou un copain dans un resto s'est exclamé: Boromir c'est un nul moi j'ai niqué le Balrog avant de pourrir l'armée des orc tout seul"

" Les simu de vol j'ai arrété d'en parler le jour ou un copain dans un resto s'est exclamé: Closterman etait nul moi j'ai dezingué 250 Me109"

" Les echecs j'ai arrété d'en parler le jour ou un copain dans un resto s'est exclamé: Kasparov etait nul moi j'ai..."

Etc, etc, etc...

Bref, peu credible et tres provocateur...

Maintenant je doute fort que l'on trouve un wargamer qui pense que ses petits jeux refletent parfaitement la réalité.

Mais ce n'est pas le but.

On en attend qu'ils soient credibles et qu'ils collent au contexte.

Bref que ce soient des simulations plus ou moins precises, mais des simulations tout de même...

Et je repete que si les professionnels s'en servent il me semble concevable de penser que cela colle pas trop mal à la realité non ?

Evidemment au vu du nombre de wg qui existent c'est loin detre le cas de tous...

Fen.
Fencig dit:
Ce qui à mon sens a lancé ce debat un peu vif ce sont les deux affirmations suivantes:
"Je ne pense pas qu'on puisse en tirer d'enseignement"
et
"je ne pense pas que les "blitzkrieg" des professionnels se résolvent en comparant les forces et en lançant des dés."
Qui sont toutes deux fausses.
Historiquement les wargames sont depuis longtemps utilisés justement pour enseigner.
Mais comme le but c'est bien d'acquerir une comprehension des doctrines que l'on inculque et non pas de s'amuser les "scenarios" "joués" sont loin d'etre interessants pour se divertir

Ca c'est justement parce que pour Jmguiche, les wargame ne sont pas les héritiers de ces "wargames pédagogiques". Position qui a d'ailleurs été étayée par je ne sais plus qui au fil du topic.
Fencig dit:
Et pour la deuxieme affirmation c'est pourtant ce qui etait à peu pres fait jusqu'a l'ere de l'informatique ( bien que souent les resultats etaient décidés plutot que resultant d'un jet de dé)

Ce qui fait une différence de taille (ni la décision humaine, ni la décision informatique n'ont rien à voir avec un jet de dés)
Fencig dit:Alors je comprends que cela ai pu surprendre certains d'entre nous et les faire reagir plus ou moins vivement face à deux contre-vérités ( plus politiquement correct que "conneries" :wink: ) assénées dans la même phrase.

Sauf que leur caractère de "contre-vérité" n'est pas si évident que ça et que même s'il l'était, c'est bien la vivacité de réaction qui a provoqué le pourrissage.
Fencig dit:Ensuite l'histoire du copain debile ( dont je doute fort) est une pique de plus pour comparer le wargameur moyen à un taré.

Là, c'est une interprétation qui relève quand même d'une grande susceptibilité. Moi je l'ai vraiment pris comme un exemple un peu bref sur le propos de Jmguiche sur l'aspect non simulationiste du wargame : à comprendre : si le wargame était une simulation alors la phrase du copain débile n'aurait rien de débile.
Et Jmguiche a dit à maintes reprises qu'il jouait lui-même aux WG.

En fait, à lire BananeDV et aTomm, j'ai vraiment l'impression d'une paranoïa de wargamers analogue à celle des rôlistes à la grande époque Dumas : parce qu'il y a avait des critiques imméritées contre le JdR on ne pouvait plus rien dire sans se faire traiter de tous les noms.

Et franchement, moi l'anecdote m'a paru aussi crédible que celle du joueur de rôle qui dit au RU "'ouais, hier on buté toute l'escorte du prince noir", ou de l'abruti qui explique à un vendeur trop patient "Alors mon démon il a violé la petite fille" devant une vieille dame venue acheter des cartes Magic pour son petit-fils...
J
Eric dit:
Ca c'est justement parce que pour Jmguiche, les wargame ne sont pas les héritiers de ces "wargames pédagogiques". Position qui a d'ailleurs été étayée par je ne sais plus qui au fil du topic.

Alors ça j'adore aussi, le coup du type qui nous explique ce que veulent dire les gens à chaque paragraphe.

Eric dit:Sauf que leur caractère de "contre-vérité" n'est pas si évident que ça et que même s'il l'était, c'est bien la vivacité de réaction qui a provoqué le pourrissage.

Je le répète : le pourrissage, c'est de partir sur tout autre chose sur un sujet, et en plus, sur des arguments de troll.
Un peu comme si je partais sur un de tes sujets sur la religion en balançant "ouais, sauf que rien ne prouve que dieu existe", tu vois ?
Eric dit:
Fencig dit:Ensuite l'histoire du copain debile ( dont je doute fort) est une pique de plus pour comparer le wargameur moyen à un taré.

Là, c'est une interprétation qui relève quand même d'une grande susceptibilité. Moi je l'ai vraiment pris comme un exemple un peu bref sur le propos de Jmguiche sur l'aspect non simulationiste du wargame : à comprendre : si le wargame était une simulation alors la phrase du copain débile n'aurait rien de débile.
Et Jmguiche a dit à maintes reprises qu'il jouait lui-même aux WG.

Et ça continue. Tu sais que ça a le don d'énerver, ça ? Jmguiche est assez grand pour répondre tout seul.
Eric dit:En fait, à lire BananeDC et aTomm, j'ai vraiment l'impression d'une paranoïa de wargamers analogue à celle des rôlistes à la grande époque Dumas : parce qu'il y a avait des critiques imméritées contre le JdR on ne pouvait plus rien dire sans se faire traiter de tous les noms.

Ben voyons...Alors je ne suis pas là pour me prendre des insultes. Sinon le "débat" avec toi, je rique de l'emporter dans les douves, et t'aimerais sûrement pas ça.
Eric dit:Et franchement, moi l'anecdote m'a paru aussi crédible que celle du joueur de rôle qui dit au RU "'ouais, hier on buté toute l'escorte du prince noir", ou de l'abruti qui explique à un vendeur trop patient "Alors mon démon il a violé la petite fille" devant une vieille dame venue acheter des cartes Magic pour son petit-fils...

Je comprends pourquoi tu parlais de Mireille Dumas. :lol:
Eric dit:Ben si ça c'est du trollage et du pourrissage de sujet, la cage au troll devrait être beaucoup plus pleine. C'est tout au plus une légère digression (qui du reste a commencé avec les propos d'ehanuise sur Liberia)

Et : oui, poster ça dans un sujet juste dédié aux sorties des wargames, c'est du pourrissage de topic, enrobé d'une bonne couche de trollage.
jmguiche dit:Mais c'est pas moi le martyr, c'est toi !

"c'est pas moi c'est toi" excellent comme argument :lol:

jmguiche dit:C'est la première intervention sur ce forum. Hé oui, je rigole en lisant un truc pareil, c'est fin, c'est argumenté, cela merite le respect que l'on doit à une pensée originale et subtile. Cela sent bon l'écoute et le respect de l'autre.

C'est vrai que tu balances que des trucs intelligents toi. Quelle condescendance en plus, j'hallucine.
jmguiche dit:Je ne doit pas être le seul à me marrer.

Effectivement, mais peut-être pas comme tu le penses :lol:
jmguiche dit:Je revendique le droit de faire tourner en bourrique ceux qui me considèrent comme bête. C'est mon coté punk.

:lol: :lol: Tu me donneras les dates de ta tournée, j'inviterai des potes pour se marrer, on validera ton modèle de spectacle :lol:
BananeDC dit:
Eric dit:
Fencig dit:Ensuite l'histoire du copain debile ( dont je doute fort) est une pique de plus pour comparer le wargameur moyen à un taré.

Là, c'est une interprétation qui relève quand même d'une grande susceptibilité. Moi je l'ai vraiment pris comme un exemple un peu bref sur le propos de Jmguiche sur l'aspect non simulationiste du wargame : à comprendre : si le wargame était une simulation alors la phrase du copain débile n'aurait rien de débile.
Et Jmguiche a dit à maintes reprises qu'il jouait lui-même aux WG.

Et ça continue. Tu sais que ça a le don d'énerver, ça ? Jmguiche est assez grand pour répondre tout seul.


Euh... je vais me permettre de dire que si t'as pas envie que les gens se positionnent par rapport à votre débat, évite de le continuer sur la place publique.
Si tu considères que Jmguiche a trollé au départ du sujet, peut être qu'une explication courtoise dans un message privée aurait évité de pourrir le sujet. L'intervention que tu as jugée déplacée n'est devenu un Troll qu'à partir du moment où certains Wargamer se sont sentis blessés par les propos de Jmguiche et ont lancé des pierres sans chercher à comprendre ce qu'il voulait réellement dire.

Je dois bien avoué qu'au départ, je n'avais pas trop compris le sens de son intervention mais depuis, je crois qu'il l'a bien expliqué. Ce n'est qu'un problème de vocabulaire. Selon lui, le mot "simulation" n'est pas le mot le plus adapté pour parler des Wargames et ses arguments tiennent la route.
Il est vrai que cette intervention était un peu hors sujet car le sujet était : "[Wargames] Quoi de neuf en 2009 ?". Mais Ehanuise a utilisé le terme "simulation" et on sait très bien que c'est un terme très utilisé par les Wargamers. Jmguiche a juste voulu faire une petite parenthèse en disant : "attention, vous vous trompez sur le sens du mot simulation."
Alors on pouvait ne pas prendre cette remarque en considération et continuer à parler du sujet.
Prendre cette remarque en considération lui dire : "parlons en en privé", "ouvrons un sujet pour en débattre", "c'est une autre histoire. Nous en parlerons plus tard"...
Mais non, on a préféré transformer cette petite parenthèse en Troll dégelasse et maintenant, en plus de pleurer parce que ce Troll est devenu une chose immonde, on pleure parce que des personnes sensées considèrent que tous les tords ne sont pas à mettre sur le dos de Jmguiche.
Eric dit:
Ca c'est justement parce que pour Jmguiche, les wargame ne sont pas les héritiers de ces "wargames pédagogiques". Position qui a d'ailleurs été étayée par je ne sais plus qui au fil du topic.

???
Mais là je suis en train de te dire que l'on utilise, ou l'on a parfois utilisé, des wargames "commerciaux" comme outils.
Les ricains ont utilisé des "fleets" et des "gulf strike" commerciaux en urgence pour desert shield.
Etc...
Dans le cadre de la formation ce ne sont pas des outils standards car pas indispensable en terme d'apprentissage mais certains sont interressants.
Eric dit:
Ce qui fait une différence de taille (ni la décision humaine, ni la décision informatique n'ont rien à voir avec un jet de dés)

??? Ben pour la decision informatique si...
Ou plutot on se casse la nenette pour que la decision informatique parte d'un grand nombre de parametre pour aboutir à une probabilité donnée que tel ou tel evenement se produise.
Et c'est même là qu'encore aujourd'hui on s'em... pour essayer que le jet de dé "simulé" soit le plus aléatoire possible ( ce qui est impossible justement dans le domaine de l'informatique... Alors on triche...).

Eric dit:
Là, c'est une interprétation qui relève quand même d'une grande susceptibilité.

Ah???
Pourquoi ???
Perso le coup du " j'ai un copain qui..." pour etayer une position, cela m'a toujours laissé un peu dubitatif.
Ai je le droit ???
Eric dit:
Moi je l'ai vraiment pris comme un exemple un peu bref sur le propos de Jmguiche sur l'aspect non simulationiste du wargame : à comprendre : si le wargame était une simulation alors la phrase du copain débile n'aurait rien de débile.

Si.
Ou alors vous considerez que ce qui merite d'etre appelé simulation est "parfait" et integre et exploite correctement TOUS les parametres existants.
J'aimerai bien en connaitre ne serait ce qu'un exemple...
A mon avis il n'y a dans ce cas aucune simulation existant à ce jour.
Eric dit:
En fait, à lire BananeDV et aTomm, j'ai vraiment l'impression d'une paranoïa de wargamers analogue à celle des rôlistes à la grande époque Dumas : parce qu'il y a avait des critiques imméritées contre le JdR on ne pouvait plus rien dire sans se faire traiter de tous les noms.

Mais on peut dire, on peut dire.
Les wargames sont une simulation plus ou moins simpliste selon le systeme :OK
Le fait de maitriser tel ou tel wargame commercial ne fait pas de vous un tacticien/stratege :OK
On ne peut en tirer aucun enseignement: Wahou... Perso j'ai constaté le contraire bien souvent.
Eric dit:
Et franchement, moi l'anecdote m'a paru aussi crédible que celle du joueur de rôle qui dit au RU "'ouais, hier on buté toute l'escorte du prince noir", ou de l'abruti qui explique à un vendeur trop patient "Alors mon démon il a violé la petite fille" devant une vieille dame venue acheter des cartes Magic pour son petit-fils...
J

Ouais... à 16 ans pour se faire remarquer ???
Parce que plus tard y'a un pb.
Et encore une fois cela sent un peu la stigmatisation et c'est applicable à n'importe quel sujet ou presque.
Mais c'est juste mon sentiment.

Fen.
BananeDC dit:...
balançant "ouais, sauf que rien ne prouve que dieu existe", tu vois ?

En effet, je pourrait même dire cela à Eric en expliquant pourquoi je suis agnostique.
Eric me répondrait très certainement : "Dieu est une question de foi. Je crois en Dieu et n'est pas besoin de démonstration scientifique."
L'un de nous deux ajouterai : dicuter de foi n'a pas de sens, pour l'un Dieu existe et il n'a pas besoin de démonstration pour ça, l'autre n'en sait rien parce qu'il a besoin de choses plus tangible.

Eric ne me répondrait pas " C'est bête ce que tu dis" ni "tu te masturbe avec des mots".

(si Eric n'est pas d'accord avec cette "simulation d'échange, il peut me contredire, je ne l'insulterait pas, ni lui ni ses propos.)


Mais bon, si "les wargames sont des simulations" est un acte de foi, je m'incline.
Loder dit:
Euh... je vais me permettre de dire que si t'as pas envie que les gens se positionnent par rapport à votre débat, évite de le continuer sur la place publique.

Eh, on est dans la cage là...
Loder dit:Si tu considères que Jmguiche a trollé au départ du sujet, peut être qu'une explication courtoise dans un message privée aurait évité de pourrir le sujet. L'intervention que tu as jugée déplacée n'est devenu un Troll qu'à partir du moment où certains Wargamer se sont sentis blessés par les propos de Jmguiche et ont lancé des pierres sans chercher à comprendre ce qu'il voulait réellement dire.

Ca, c'est TON point de vue.
Loder dit:Alors on pouvait ne pas prendre cette remarque en considération et continuer à parler du sujet.
Prendre cette remarque en considération lui dire : "parlons en en privé", "ouvrons un sujet pour en débattre", "c'est une autre histoire. Nous en parlerons plus tard"...
Mais non, on a préféré transformer cette petite parenthèse en Troll dégelasse et maintenant, en plus de pleurer parce que ce Troll est devenu une chose immonde, on pleure parce que des personnes sensées considèrent que tous les tords ne sont pas à mettre sur le dos de Jmguiche.

Mais je ne pleure pas, t'inquètes pas :lol:
Je ne considère pas pour ma part avoir trollé. Réagi vivement, peut-être, mais la première pierre ne vient pas de moi ni d'Atomm, et après c'est parti en sucette. Au fait, c'est quoi, "des personnes sensées" ? Des gens comme toi qui reviennent en mettre une couche ?
BananeDC dit:
Je ne considère pas pour ma part avoir trollé. Réagi vivement, peut-être,

BananeDC dit:
Au fait, c'est quoi, "des personnes sensées" ? Des gens comme toi qui reviennent en mettre une couche ?

Pour moi, des personnes sensées sont des personnes qui avancent des arguments qui ont du sens au lieu de réagir vivement.
Tes
BananeDC dit:Ton avis je m'en fous. T'as trollé, tu manges maintenant, normal


BananeDC dit:
on vient pas pourrir un sujet, troller puis chialer dans la cage parce qu'on se ramasse une volée de bois vert.


BananeDC dit:
Tu me donneras les dates de ta tournée, j'inviterai des potes pour se marrer, on validera ton modèle de spectacle"...



me laissent entendre que j'ai eu raison ne ne pas te mettre dans la catégorie des gens qui (sur ce sujet) ont eu des arguments sensés.
jmguiche dit:En effet, je pourrait même dire cela à Eric en expliquant pourquoi je suis agnostique.
Eric me répondrait très certainement : "Dieu est une question de foi. Je crois en Dieu et n'est pas besoin de démonstration scientifique."
L'un de nous deux ajouterai : dicuter de foi n'a pas de sens, pour l'un Dieu existe et il n'a pas besoin de démonstration pour ça, l'autre n'en sait rien parce qu'il a besoin de choses plus tangible.
Eric ne me répondrait pas " C'est bête ce que tu dis" ni "tu te masturbe avec des mots".
(si Eric n'est pas d'accord avec cette "simulation d'échange, il peut me contredire, je ne l'insulterait pas, ni lui ni ses propos.)


Héhé, moi aussi je peux discuter, mais quand ça commence comme ça, hors de question. Ta première intervention était un pourrissage de sujet doublé d'un troll, alors assume.
Je ne t'ai de plus pas insulté. Qui insulte qui ici ? J'ai dit que tu avais écrit des conneries et c'est ce que je pense. Non pas sur le fond, [et encore], car effectivement on peut toujours discuter de ce sujet bien peinard (la preuve le sujet que Kouynemum a ouvert à la suite de ça (et auquel je préfère ne pas participer pour l'instant parce que j'en ai un peu ras la casquette). Ah oui c'est sûr toi t'es blanc comme neige, tu "discutes" entre gens civilisés avec Eric, tu trolles pas...
jmguiche dit:Je revendique le droit de faire tourner en bourrique ceux qui me considèrent comme bête. C'est mon coté punk.

jmguiche dit:Mais bon, si "les wargames sont des simulations" est un acte de foi, je m'incline.

Le pire, c'est que les wargames, j'y joue très peu ! :lol: C'est pas ça qui m'a fait bondir, mais plus ton mépris (et peu importe ce que tu en dis, ton ton était bel et bien méprisant au début, je ne suis pas le seul à l'avoir ressenti comme tel).
Loder dit:
Pour moi, des personnes sensées sont des personnes qui avancent des arguments qui ont du sens au lieu de réagir vivement.
j'ai eu raison ne ne pas te mettre dans la catégorie des gens qui (sur ce sujet) ont eu des arguments sensés.

Qu'est-ce que j'en ai à foutre dans quelle catégorie tu me ranges ?
Les personnes "sensées" comme toi qui "rangent les gens dans des catégories" après avoir lu un topic un peu chaud, :pouicvomi: