Les multiplicateurs pour les trains, les bateaux, les contrats et l'argent sont hyper contextuels je trouve.
Ceux pour le charbon, les machines, les niveaux d'usines et les régions sont déjà beaucoup plus intéressants puisque directement au coeur du jeu :
1) le charbon et les machines sont quasiment un passage obligé étant donné que le jeu s'accélère au fur et à mesure que l'on avance dans la partie. Il faut être efficace, lancer la machine rapidement et être en mesure de lutter pour l'influence et les décomptes. Ces 2 ressources sont primordiales.
2) d'après ce que je dis au point 1, on va en général construire des usines niveau 2 ou 3 pour être compétitif et virer les tuiles influence des autres joueurs (le différentiel de points entre les joueurs se fait lors des décomptes). De plus, il n'est pas très compliqué d'être présent dans les régions (là encore, c'est le but du jeu tout de même).
Je suis assez d’accord avec Fabrice.
Il y a tout de même quelques multiplicateurs assez évidents à placer encore faut il réussir à obtenir les meilleurs multiplicateurs.
Pour les trains et bateaux autant il m’arrive d’en poser autant je crois n’avoir jamais poser un multiplicateur sur ces deux critères
la piste charbon n’a pas forcément besoin d’être optimisée si le joueur joue bien les bonus.
j’ai déjà gagné comme cela.
Les trains sont un objectif secondaire sinon pour influer sur les majorités, les bateaux sont un objectif plus accessoire.
Les machines je les préfère souvent à une usine supplémentaire.
C’est vrai que certains multiplicateurs sont plus évidents que d’autres surtout en début de partie. Vers la fin du jeu on a plus d’infos.
L’idée de masquer une région me parait un bon plan surtout à 2. L’extension ? pas de nouvelles semble t’il…
j’ai commencer à jouer sur BGA, j’avoue avoie envie d’essayer des trc différent mais du mal à visualiser comment, exemple les bateaux je ne vois pas trop comment bien utiliser cet axe stratégique.
un peu l’impression qu’il à des passages obligés effectivement dans le jeu;
J’ai remarqué dans les derniers what your game, peut-être pour çà que j’ai de moins en moins d’attrait pour leur jeux.
Allez pour la forme je te donne ma martingale, Nippon a vraiment un soucis pour moi …
En gros c’est simple, tu rush le fait de pouvoir acheter l’usine d’ampoule qui donne 2 machineries et tu mets les deux machines sur cette même usine. C’est faisable très rapidement en prenant les plans quand tu consolides ou quand tu construit dans la region qui donne des plans. A partir de là, la victoire est presque assurée car tu peux poser les 5, 6 et 7 influences juste apres le premier decompte la ou tes adversaires auront au mieux une usine de niveau 2 … et tu seras archi majoritaire sur les 2em et 3 em decompte. A coté de cela tu construit les 6 bateaux, c’est ultra facile surtout en s’aidant de l’usine qui donne 2 bateaux. J’ai fait ça sur ma partie sur BGA et voila, j’ai gagné sans aucun mérite. Cette usine a elle seule est la raison pour laquelle le jeu n’a plus aucun intérêt pour moi … C’est la course a celui qui l’achetera en premier youpi !!!
Pfff !
j’ai déjà gagné sans cette usine… 
Tu peux gagner sans cette usine je n’ai pas dis le contraire. Tu peux même jouer cette usine et perdre parce que tu joues comme un manche à coté.
Ce qui a détruit Nippon dans mon coeur c’est son absence totale de rejouabilité … Si j’y joue 2 fois par an, c’est le jeu parfait … Sinon c’est affreux … Tu peux jouer 10 fois la même partie si ça te chante, la seule variation viendrait d’un adversaire qui te prend ton usine. Dommage la boite est jolie.
Signorie et Zhanguo ont plus de variabilité … Je préfère.
Izi dit :Allez pour la forme je te donne ma martingale, Nippon a vraiment un soucis pour moi ...
En gros c'est simple, tu rush le fait de pouvoir acheter l'usine d'ampoule qui donne 2 machineries et tu mets les deux machines sur cette même usine. C'est faisable très rapidement en prenant les plans quand tu consolides ou quand tu construit dans la region qui donne des plans. A partir de là, la victoire est presque assurée car tu peux poser les 5, 6 et 7 influences juste apres le premier decompte et tu seras archi majoritaire sur les 2em et 3 em decompte. A coté de cela tu construit les 6 bateaux, c'est ultra facile surtout en s'aidant de l'usine qui donne 2 bateaux. J'ai fait ça sur ma partie sur BGA et voila, j'ai gagné sans aucun mérite. Cette usine a elle seule est la raison pour laquelle le jeu n'a plus aucun intérêt pour moi ... C'est la course a celui qui l'achetera en premier youpi !!!!!!
Mais c'est ma dernière partie ça 
Le rejouabilité de Nippon est un peu un piège car il n’y a pas de dés ou cartes pour nous guider des choix. On peut donc effectivement tout à faire appliquer les mêmes stratégies d’une partie à l’autre. Pourtant le résultat pourrait être très différents. A cause de la répartition des tuiles sur le plateau (plus d’importance qu’on ne croit dans les synergies bonus région/industrie), les couleurs de meeples (on ne pourra pas forcément faire les enchaînements qu’on veut) et puis surtout l’interaction très forte dans ce jeu (prise de meeple, industrie uniques, éjection de positionnement, rythme de décompte …).
Après une quinzaine de parties, j’ai vu un peu tous types de stratégies (y compris celle du rush à l’usine d’ampoule donnant 2 ampoules) réussir ou louper. Certains axes ressortaient (typiquement le départ en soie à 5000 Yens) mais ce n’est pas tant ces axes (que je ne considère pas comme des martingales, plutôt des stratégies types) que la manière dont ils sont gérés, contrés par les adversaires, et concordant avec la configuration du jeu.
+1 avec Himuraken sur l’opportunité de cette dispo de Nippon sur BGA. Ce sera une bonne occasion de sortir de stéréotypes dans lequel le jeu peut nous enfermer.
Pour ce qui est des passages obligés, il y en a il est vrai mais comme souvent dans les jeux de développements industrielles. Il y a un moteur à mettre en place, quelques gains sûrs mais la différence se fera justement parfois sur le reste.
ocelau dit :Je plussoie
Le rejouabilité de Nippon est un peu un piège car il n'y a pas de dés ou cartes pour nous guider des choix. On peut donc effectivement tout à faire appliquer les mêmes stratégies d'une partie à l'autre. Pourtant le résultat pourrait être très différents. A cause de la répartition des tuiles sur le plateau (plus d'importance qu'on ne croit dans les synergies bonus région/industrie), les couleurs de meeples (on ne pourra pas forcément faire les enchaînements qu'on veut) et puis surtout l'interaction très forte dans ce jeu (prise de meeple, industrie uniques, éjection de positionnement, rythme de décompte ...).
Après une quinzaine de parties, j'ai vu un peu tous types de stratégies (y compris celle du rush à l'usine d'ampoule donnant 2 ampoules) réussir ou louper. Certains axes ressortaient (typiquement le départ en soie à 5000 Yens) mais ce n'est pas tant ces axes (que je ne considère pas comme des martingales, plutôt des stratégies types) que la manière dont ils sont gérés, contrés par les adversaires, et concordant avec la configuration du jeu.
+1 avec Himuraken sur l'opportunité de cette dispo de Nippon sur BGA. Ce sera une bonne occasion de sortir de stéréotypes dans lequel le jeu peut nous enfermer.
Pour ce qui est des passages obligés, il y en a il est vrai mais comme souvent dans les jeux de développements industrielles. Il y a un moteur à mettre en place, quelques gains sûrs mais la différence se fera justement parfois sur le reste.
mon dernier achat WYG a été zanghuo qui m’avait beaucoup + à la fin de ma première partie.
je l’avais acheter dans la foulée sur internet, j’étais encore jeune et innocent et quand je vois la tournure de l’éditeur, je ne regrette finalement pas.
D’années en années, je trouve que les productions WYG se fondent et se confondent passant parfois du très lourd (madeira) au parfois plus simple style Nippon. néanmoins la patte graphique reste la même, les jeux se ressemblent et à la fin de la partie , toute une salade de point de victoire agrémente le tout.
les jeux WYG sont reconnaissable de loin grâce aussi à ce désign si particulier, ses pions de couleurs bleu jaune rouge& violet (QUOI !!! pas de vert mais c’est un scandale).
mon attrait à diminué mais pas ma curiosité qui continuera à vouloir essayer le dernier WYG juste pour me dire “et si…” celui-là était différent et créerait l’envie.
c’était un avis totalement subjectif de ma part sur ma vision de cet éditeur.
Himuraken dit :
c'était un avis totalement subjectif de ma part sur ma vision de cet éditeur.
Ouf, j'ai eu peur.. 
kogaratsu dit :Himuraken dit :
c'était un avis totalement subjectif de ma part sur ma vision de cet éditeur.Ouf, j'ai eu peur..
ce qui me rassure c'est que d'autre partagent également cet avis
"je ne suis pas fou, je ne veux pas qu'on me traite de fou" citation d'un film, la personne qui trouve je lui offre un jeu.
Himuraken dit :kogaratsu dit :Himuraken dit :
c'était un avis totalement subjectif de ma part sur ma vision de cet éditeur.Ouf, j'ai eu peur..
ce qui me rassure c'est que d'autre partagent également cet avis
"je ne suis pas fou, je ne veux pas qu'on me traite de fou" citation d'un film, la personne qui trouve je lui offre un jeu.
Shutter Island ?
non pour ne pas polluer le topic envoyer en mp.
Pour nippon je suis sur une partie sur bga et effectivement le jeu est assez fluide.
Dur par contre d’éviter les monopoles à 3j quand dex se lancent sur la soie, le troisième est tranquille sur le papier.
je n’avais pas aimer ma première partie car un point de règle m’avait échapper le fait de pouvoir splitter en deux pour récupérer + de bonus.
Certaines critiques ont de quoi faire fuir l acheteur potentiel, en.particulier celle d Izi. Le jeu est il réellement si scripté que cela ? Au point qu une ou deux stratégies donnent automatiquement la victoire et que le jeu s en trouve amoindri stratégiquement ?
Arkhanor dit :Certaines critiques ont de quoi faire fuir l acheteur potentiel, en.particulier celle d Izi. Le jeu est il réellement si scripté que cela ? Au point qu une ou deux stratégies donnent automatiquement la victoire et que le jeu s en trouve amoindri stratégiquement ?
Le jeu est un peu scripté, certes, mais j'ai lu (sur BGG je crois) une réponse des auteurs à ce sujet expliquant que c'était voulu, car le thème de leur jeu est le développement économique du Japon : du coup, la création d'usines pour vendre des produits sur le marché intérieur est au cœur du jeu et c'est effectivement un passage obligé.
On ne peut pas gagner sans construire d'usines, tout au plus peut-on signer des contrats à l'étranger pour obtenir un complément de points (mais il est impossible de gagner en ne faisant que ça).
Au niveau du nombre de voies vers la victoire, Nippon est donc effectivement un peu pauvre (j'espère que l'extension offrira quelques nouveautés dans ce domaine, pourquoi pas en valorisant les contrats). Tout le monde cherche donc à faire un peu la même chose, mais l'intérêt du jeu ne se situe pas là : à mes yeux, c'est avant tout un jeu de tempo, dans lequel il faut savoir quand pousser son effort pour employer un maximum d'ouvriers (et chopper les précieux multiplicateurs x4 et x5) et quand consolider pour remplir ses caisses et fonctionner en décalé par rapport à ses adversaires (très important pour gagner le jeu de majorité qui se joue sur la carte, surtout qu'on possède très peu de jetons à placer et qu'ils sont difficiles à récupérer, mieux vaut le faire au bon moment).
fdubois dit :Les multiplicateurs pour les trains, les bateaux, les contrats et l'argent sont hyper contextuels je trouve.
Ceux pour le charbon, les machines, les niveaux d'usines et les régions sont déjà beaucoup plus intéressants puisque directement au coeur du jeu
Pour les machines, les usines et les régions c'est vrai que c'est le cœur du jeu et les bonus les faciles à obtenir... à condition de parvenir à poser un x4 ou un x5 dessus. Le charbon et la connaissance, on peut s'en passer en jouant avec les bonus de consolidation et ceux de la carte.
Le multiplicateur pour l'argent est assez simple à optimiser, il suffit juste de monter son niveau au max et de consolider à son dernier coup. Les trains sont pour moi tout autant au cœur du jeu que le reste, car ils permettent de faire jeu égal avec les grosses usines adverses et de conserver ses gros jetons Influence pour d'autres régions (ou simplement pour s'assurer une précieuse deuxième place).
Trains et contrats sont effectivement plus contextuels, ils constituent tous deux une source de points supplémentaires et peuvent rapporter gros si on s'y prend bien.
Izi dit :
Allez pour la forme je te donne ma martingale, Nippon a vraiment un soucis pour moi ...
En gros c'est simple, tu rush le fait de pouvoir acheter l'usine d'ampoule qui donne 2 machineries et tu mets les deux machines sur cette même usine. C'est faisable très rapidement en prenant les plans quand tu consolides ou quand tu construit dans la region qui donne des plans. A partir de là, la victoire est presque assurée car tu peux poser les 5, 6 et 7 influences juste apres le premier decompte la ou tes adversaires auront au mieux une usine de niveau 2 ... et tu seras archi majoritaire sur les 2em et 3 em decompte. A coté de cela tu construit les 6 bateaux, c'est ultra facile surtout en s'aidant de l'usine qui donne 2 bateaux.
Alors je veux bien admettre que ça fonctionne très bien, mais je ne vois pas en quoi c'est une martingale... Déjà, pourquoi tes adversaires seraient-ils bloqués au niveau 2 ? Qu'est-ce qui les empêche de faire la même chose et de prendre une autre usine de niveau 3 (cette usine d'ampoules est forte, mais il y a d'autres usines de niveau 3 qui sont bien sympathiques, l'usine de montre qui te donne 2 trains par exemple) ?
Ensuite, OK tu places tes grosses tuiles rapidement et tu t'assures le premier décompte, mais du coup tu n'as plus (ou presque plus) de jetons de valeur 5/6/7 pour le reste de la partie, ce qui risque d'être gênant pour la fin de partie, quand les décomptes rapportent beaucoup plus de points. Quant à construire 6 bateaux dont deux avec l'usine, là encore rien n'empêche un autre joueur d'acheter cette usine, et surtout je doute qu'avec ton usine d'ampoules tu arrives à te placer premier ou second partout (condition nécessaire pour activer les bateaux).
Je le répète, sur le papier effectivement ça me semble assez fort, mais je ne vois pas la martingale. Il y a tellement d'autres éléments à prendre en compte (Dans quelles régions sont les villes qui demandent des ampoules ? Quel sera l'ordre de sortie et la couleur des ouvriers ? Que vont faire les autres joueurs ? etc.) que je doute qu'il s'agisse d'une tactique qu'on puisse appliquer aveuglément avec la certitude de gagner.
J’arrive pas à trouver ce jeu en boutique… Quelqu’un sais si une réimpression est prévue ?
Albatur dit :J'arrive pas à trouver ce jeu en boutique... Quelqu'un sais si une réimpression est prévue ?
En boutique je sais pas, mais on peut l'acheter sur le site de l'éditeur. Je suis déjà passé par là, ça fonctionne bien.
Albatur dit :J'arrive pas à trouver ce jeu en boutique... Quelqu'un sais si une réimpression est prévue ?
Pixie vient de l'annoncer en réédition VF.