Karis dit:Par exemple sur TT on a un sujet qui peine à remplir 2 pages. Sur Spielbox c'est encore plus petit, et sur BGG c'est 2/3 geeklist qui se battent en duel !
scand1sk dit:florica.fluture dit:Le fait que Valdora ne se joue pas à 2 ne vous semble pas un handicap?
Je crois que la cible du SdJ est la « famille allemande », et que la configuration 2 joueurs est donc accessoire… D'ailleurs un jeu uniquement ou optimal à 2 n'a du coup aucune chance…
limp dit:Spielbox, qui a une très bonne analyse ludique, parie sur :
Dominion (Hans im Glück)
Small World (Days of Wonder)
Alea iacta est (alea/Ravensburger)
Pandemie (Pegasus)
Valdora (Abacusspiele)
Karis dit:...C'est dommage, car pour rattraper le public généraliste il n'y a pas 36 façons : il faut un Carcassonne ou un LADR (mais ce genre de jeu ne sort pas tous les ans). Alors autant l'assumer les années "creuses"...
Shouper dit:Karis dit:...C'est dommage, car pour rattraper le public généraliste il n'y a pas 36 façons : il faut un Carcassonne ou un LADR (mais ce genre de jeu ne sort pas tous les ans). Alors autant l'assumer les années "creuses"...
Et ne penses-tu pas que le jury a loupé le coche l'année dernière en ne primant pas Agricola ?
Rody dit:Karis dit:Par exemple sur TT on a un sujet qui peine à remplir 2 pages. Sur Spielbox c'est encore plus petit, et sur BGG c'est 2/3 geeklist qui se battent en duel !
Est-ce propre au SdJ, ou est-ce que la remarque est aussi valide à des prix plus geeks (comme le DsP, par exemple) ?
sebduj dit:
A-t-on une idée de ce que représente le public de joueur? Et si on prenait les ventes de caylus, ne serait-ce pas proche du seuil maximum de vente uniquement joueur? N'est ce pas très loin des 300 000 ventes maximales d'un excellent sdj. N'est ce pas un raisonnement proche de celui-ci que tient le jury? (même si le mien de raisonnement est plus qu'approximatif.....)
Karis dit:Ouarff on ne peut pas dire que le sdj a une volonté de primer des jeux novateurs en règle générale... Ce sont surtout, j'ai l'impression, des jeux qui se vendront bien, non?Shouper dit:Karis dit:...C'est dommage, car pour rattraper le public généraliste il n'y a pas 36 façons : il faut un Carcassonne ou un LADR (mais ce genre de jeu ne sort pas tous les ans). Alors autant l'assumer les années "creuses"...
Et ne penses-tu pas que le jury a loupé le coche l'année dernière en ne primant pas Agricola ?
Pas vraiment parce que c'est tout de même un peu trop tout en étant pas novateur.
Par contre on oublie qu'en d'autres temps des jeux comme El Grande ou Tikal ont été des gros SdJ (passant largement les 300.000 ventes), générant de grosses ventes. Le premier est tout de même assez complexe, et les deux ont vraiment marqué l'histoire avec des innovations...
Romanus dit:Ouarff on ne peut pas dire que le sdj a une volonté de primer des jeux novateurs en règle générale... Ce sont surtout, j'ai l'impression, des jeux qui se vendront bien, non?
Karis dit:Shouper dit:Karis dit:...C'est dommage, car pour rattraper le public généraliste il n'y a pas 36 façons : il faut un Carcassonne ou un LADR (mais ce genre de jeu ne sort pas tous les ans). Alors autant l'assumer les années "creuses"...
Et ne penses-tu pas que le jury a loupé le coche l'année dernière en ne primant pas Agricola ?
Pas vraiment parce que c'est tout de même un peu trop tout en étant pas novateur.
Par contre on oublie qu'en d'autres temps des jeux comme El Grande ou Tikal ont été des gros SdJ (passant largement les 300.000 ventes), générant de grosses ventes. Le premier est tout de même assez complexe, et les deux ont vraiment marqué l'histoire avec des innovations...
La crédibilité attribuée à ce prix a diminué dans l’oeil des joueurs, mais finalement, au-delà de la seule période de crise, avec le manque de réelles innovations dans les derniers titres, cette diminution de crédibilité n’a-t-elle pas également touché les familles, non dupes de l’excuse de cette pseudo accessibilité ?
Dncan dit:La crédibilité attribuée à ce prix a diminué dans l'oeil des joueurs, mais finalement, au-delà de la seule période de crise, avec le manque de réelles innovations dans les derniers titres, cette diminution de crédibilité n'a-t-elle pas également touché les familles, non dupes de l'excuse de cette pseudo accessibilité ?
sebduj dit:Dncan dit:La crédibilité attribuée à ce prix a diminué dans l'oeil des joueurs, mais finalement, au-delà de la seule période de crise, avec le manque de réelles innovations dans les derniers titres, cette diminution de crédibilité n'a-t-elle pas également touché les familles, non dupes de l'excuse de cette pseudo accessibilité ?
Au fait, je vous trouve quand même sévères envers les derniers jeux primés qui ne sont quand même pas si mauvais. Pour moir, le SDJ reste très crédible.
sebduj dit:Au fait, je vous trouve quand même sévères envers les derniers jeux primés qui ne sont quand même pas si mauvais. Pour moir, le SDJ reste très crédible.
Dncan dit:
Est-ce absurde comme théorie ?
Dncan dit:sebduj dit:Au fait, je vous trouve quand même sévères envers les derniers jeux primés qui ne sont quand même pas si mauvais. Pour moir, le SDJ reste très crédible.
Je n'ai pas dit qu'ils étaient mauvais. J'ai dit qu'ils ne se renouvelaient pas, et que même le grand public finissait par s'en rendre compte...
... et je ne l'ai même pas clairement affirmé, j'ai demandé si ça ne pouvait pas être une des causes de la désaffection pour le SdJ...
Je m'explique...
Les familles achètent sans discernement. D'accord, mais ce n'est pas parce qu'ils sont plus bêtes, c'est surtout par manque de temps et d'intérêt pour faire le tri. Donc un prix leur met l'accent sur un jeu ? Cool, c'est celui-là qu'il faut acheter.
Après, ils se rendent compte qu'année après année, finalement ça commence à tourner en rond. Même eux ils sont capables de s'en rendre compte (rappelez-vous, ils ne sont pas plus bêtes que nous). Donc si même "la crème des jeux" devient monotone, pas la peine de s'intéresser au reste...
Est-ce absurde comme théorie ?
sebduj dit:Dncan dit:sebduj dit:Au fait, je vous trouve quand même sévères envers les derniers jeux primés qui ne sont quand même pas si mauvais. Pour moir, le SDJ reste très crédible.
Je n'ai pas dit qu'ils étaient mauvais. J'ai dit qu'ils ne se renouvelaient pas, et que même le grand public finissait par s'en rendre compte...
... et je ne l'ai même pas clairement affirmé, j'ai demandé si ça ne pouvait pas être une des causes de la désaffection pour le SdJ...
Je m'explique...
Les familles achètent sans discernement. D'accord, mais ce n'est pas parce qu'ils sont plus bêtes, c'est surtout par manque de temps et d'intérêt pour faire le tri. Donc un prix leur met l'accent sur un jeu ? Cool, c'est celui-là qu'il faut acheter.
Après, ils se rendent compte qu'année après année, finalement ça commence à tourner en rond. Même eux ils sont capables de s'en rendre compte (rappelez-vous, ils ne sont pas plus bêtes que nous). Donc si même "la crème des jeux" devient monotone, pas la peine de s'intéresser au reste...
Est-ce absurde comme théorie ?
Bien sur qu'elle n'est pas absurde
Pour moi, on peut distinguer 3 critères pour qualifier un SDJ:
- son originalité,
- son accessibilité,
- sa qualité ludique.
Ce que Dncan vient de résumer est un manque d'originalité des SDJ. Karis semble dire qu'il faudrait peut-être revoir l'accessibilité des SDJ. Perso, je pense que les jeux ont le bon niveau d'accessibilité et de qualité ludique. Mais j'aimerais aussi qu'ils soient plus originaux.
je pense que sous prétexte d’accessibilité il ne faut pas négliger les 2 autres axes et je pense que Zooloretto mais surtout Keltis les néglige.
Ce n’est que ton avis…
limp dit:Ce n'est que ton avis...Pour le premier point, c'est difficile de le nier, quand même.