*Non-joueur*, expression à bannir ?

daroul dit:[...]
Bref, en ce qui me concerne, vous utilisez le terme que vous voulez, même s'il est incorrect. De mon point de vue, ça rend la communauté opaque et cryptique, mais ça m'empêche pas de dormir.
Voilà, voilà. Mes deux centimes.

+1
je n'aurai pas dit mieux.
Voila pourquoi pour moi un vocabulaire adapté est important si l'on veux être compris des autres, des extérieurs à notre univers.
prince-baron dit:Voila pourquoi pour moi un vocabulaire adapté est important, si l'on veut être compris des autres, des extérieurs à notre univers.

Est-ce qu'on a besoin de parler aux Aliens ? :mrgreen:
Kerquist dit:
prince-baron dit:Voila pourquoi pour moi un vocabulaire adapté est important, si l'on veut être compris des autres, des extérieurs à notre univers.

Est-ce qu'on a besoin de parler aux Aliens ? :mrgreen:

Avoue que cela serait dommage de se faire envahir à cause d'un malentendu ? :mrgreen:
prince-baron dit:je suis donc à la fois un joueur et un non-joueurs :mrgreen:

Un joueur de Schrödinger, en somme.
Docky dit:
tom vuarchex dit:Il n' y a pas de marketing LIDJA car la LIDJA n'a rien à vendre.

Belle galipette, mais bon, on s'est compris... Avec la LIDJA, tu luttes non seulement pour ton bébé (il y a bien un marketing "indirect"), mais en défendant un domaine prétendument méprisé et opprimé, tu participes toi-même à la cission que tu décries. C'est le paradoxe que j'entrevois dans la démarche.

Tu n'as absolument rien compris à la démarche de la LIDJA mais ce n'est pas grave.
Il s'agit d'un mouvement potache qui défend la diversité en feignant l'intégrisme pour mieux s'en moquer.
Mais sans second degré, point de salut.
Docky dit:
tom vuarchex dit:Et ce n'est pas parce qu'on est sur un forum que l'on censé être d'accord pour échanger avec tout le monde, les messages fleuves qui partent dans tous les sens de Blodkhag me rebutent un peu, je suis désolé mais je ne suis pas preneur, prend le comme de l'élitisme si ça ne te pose pas de problème, franchement je m'en tape totalement.

Certains élitismes sont-ils moins graves que d'autres ? S'en taper totalement, c'est intriguant pour quelqu'un qui annonce prôner l'acceptation, le respect.

Je ne comprend pas ce que tu défends là.
Docky dit:
tom vuarchex dit:Ton message est inutilement agressif. j'avais tout simplement zappé de te répondre. En le relisant je ne vois d'ailleurs pas bien où tu veux en venir. J'ai dit que j'avais mal utilisé le terme de noob, ne sachant pas qu'il était péjoratif. Cela dit c'est un terme que je n'utilise pas et peut-être effectivement que j'aurais dû, du coup, éviter de le faire. Je ne vois pas bien ce que tu veux de plus.

L'un te fatigue, l'autre est aggressif. Bref, rien ne va chez les autres. Ce que je veux de plus, c'est que tu comprennes qu'on peut utiliser un terme sans malveillance, comme certains avec "non-joueur" ou toi avec "noob". Et si on se permet (un peu vite) de juger à la louche, alors tu ferais (à tort) aussi partie des accusés.

Je ne vois pas en quoi le fait que je m'accroche avec toi et que je ne veuille pas gloser avec un forumeur veuille dire que je trouve que rien ne va chez les autres !
Et dans mon tout premier message, j'ai écris :
Je sais bien que plein de gens l'utilisent uniquement par praticité, sans réfléchir vraiment à son sens, ça ne rend malheureusement pas son utilisation plus justifiée pourtant, selon moi.

D'autre part, je ne comprends pas ton acharnement sur ma mauvaise utilisation du terme noob. D'ailleurs, je ne suis pas si obtus, on m'explique et je dis OK, j'utiliserai un autre terme :D

En fait, il y a un tag sur les jeux et les news tric-trac intitulé “joueurs passionnés”.
Je crois que c’est la meilleure manière de différencier ceux qui passent du temps ici, qui jouent régulièrement, qui lisent voire écrivent des règles, et les autres : les “moins passionnés”.
A ce titre un joueur d’échecs en compétition, un joueur de poker régulier, le champion du monde de molky, ont ça en commun : la passion.
Fin du débat. Merci à tous de l’avoir suivi. Je vous aime.
(le gratin était très bon).

tom vuarchex dit:
Biohazard dit:Perso, j'appelle ce genre de personnes les "civils".
massallian dit:Attention, "un non-joueur" peut aimer la belote, le jeu vidéo, les jeux d'argent, ou les grands classiques scrabble, rummikub, etc ... Mais il est rigide face aux jeux pour lesquels il ne connaitrait pas les règles, ou ne peut pas les deviner, seul, en tenant la boite de jeu.

Alors là, justement, je ne suis pas du tout d'accord avec toi et ça justifie un peu le sujet.
Cette personne n'aime peut-être pas les mêmes jeux que toi mais je ne vois vraiment pas pourquoi ça en fait un "non-joueur". Pourquoi l’appellation "joueur" serait réservée aux joueurs de jeux "modernes" ?

L'appellation joueur je ne la discute pas, elle désigne clairement tous les jeux: un joueur d'échecs, de belote, de scrabble, de jeux video, de bilboquet, de roulette russe ... Aucun problème avec ça.
Mais "non-joueur" n'est pas du tout son opposé, je l'écris entre parenthèse, c'est une expression sincère de mon ressenti et on ne m'empêchera pas de l'utiliser. J'aurai envie de dire que c'est sans sentiment négatif, mais en fait je mentirais: j'ai un sous entendu personnel qui m'attriste: Quand je rencontre une personne "non-joueur", je la découvre conditionnée á n'accepter le jeu que sous une forme très stricte et limitée.
Ils ne veulent pas de la diversité, ils ne veulent pas de la différence. Il n'existe dans l'ouverture d'esprit qu'ils donnent aux loisirs qu'un seul jeu de lettre, un seul jeu de carte, un seul jeu de connaissance... Comme il n'existerait qu'une seule musique: celle du fabuleux artiste mondial qu'on leur fait passer en boucle á la radio et sur les forums sociaux, un seul auteur de roman, celui qui est en pile sur la table du supermarché et un seul film: le 7éme épisode de la préquelle de la séquelle tellement formaté qu'on peut endormir son cerveau pour regarder...
Tout uniformiser : Une conséquence, ou un but ? Quels dirigeants ou patrons ne voudraient pas d'une meute de moutons dociles qui pensent et consomment tous de manière uniforme les mêmes loisirs et les même rêves?
Un "non-joueur" ,c'est quelqu'un dont je ressens le "non" dans leur esprit quand je lui parle de la diversité des jeux... Je ne suis pas là pour le juger directement, ni pour le faire découvrir des choses nouvelles si il ne le souhaite pas, mais j'aime les gens curieux, ouverts et positifs, tout simplement. Les autres, et bien c'est leur vie, ils font ce qu'ils veulent, je les écoute parler de leurs centres d'intérêt: la pêche, le foot, le bricolage, et non, je ne souhaite pas les partager car un gros "non" s'imprime dans mes yeux, et je me dis que dans leur tête je suis surement un "non-pêcheur", un "non-footeur", un "non-bricoleur". Mais après tout, c'est moi qui voulait de la diversité, alors voilá, tant mieux pour nous tous :)

Heureusement, dans la rue, on peut demander à un non-joueur de tester un jeu, histoire d’aider à dépoussiérer le monde du jeu, parce que sur TricTrac, cette phrase est une insulte.
Arrêtez un peu de vous reluquer le nombril, jouez … :mrgreen:

tom vuarchex dit:Hello,
Cela fait des années que l'expression est utilisée ici et elle m'a toujours profondément horripilée car je ne peux m'empêcher d'y entendre du mépris et de la condescendance...
... "Non-pratiquant"... athée...
...utilisent uniquement par praticité...
..."Un jeu pour non-joueur" n'existe pas, par définition !!
...


Moi,classer les gens dans des catégories, je trouve ça condescendant :clownpouic:
Biohazard dit:Perso, j'appelle ce genre de personnes les "civils".

C'est pas une mauvaise idée : civil s'oppose à militaire, mais aussi à religieux.
Comme le jeu de société est un peu une religion (ou une secte ? :mrgreen: ), les non-joueurs seraient bien des "civils". :)
Kerquist dit:Comme le jeu de société est un peu une religion (ou une secte ? :mrgreen: ), les non-joueurs seraient bien des "civils". :)

ça tombe bien !
En ce jour qui célèbre la paix dans le monde, la LIDJA est heureuse de dévoiler sa nouvelle promotion spéciale qui devrait enfin tous nous mettre d'accord ! Vivement les Journées Mondiales des Joueurs !

Merci qui ?
tom vuarchex dit:
J'irai jusqu'à dire que je me demande même si, dans l'inconscient collectif il n'y a pas une association d'idée avec le terme "Non-pratiquant". Étant un athée assez convaincu, ça m'hérisse.
(..)
Les expressions de substitutions ne manquent pourtant pas :
Néophytes (..)

Ah? Parce que néophyte n'a pas de connotation religieuse, peut-être?
Personnellement, le terme non-joueur me convient tout à fait, parce que je sais qu'un jargon quelconque est à lire dans le contexte. Cela vaut aussi pour joueur, familial, velu..
Si je dis que j'en ai un peu marre du familial, que je cherche quelque chose de plus velu, vous croyez quoi? Que je voudrais un doberman? Que j'envisage de plaquer femme et enfants et de virer ma cuti?

habile methode de communication…
par contre je suis choqué de ne pas voir la mention légale “aucun kubenbois ou meeple n’a été maltraité pendant la confection des chapelets !:lol:
parce que voir des meeples et des cubenbois embrochés dans un trophé Lidjiste ca fait quand meme tout bizarre… remarque c’est peut etre ca que les gens dans la rue ressentent lorsqu’ils fuient en hurlant parce que je me ballade toujours avec un collier de dents et oreilles humaines… du coup je pige mieux…
apres j’pourrai* etre taquin et faire une vanne sur le fait de vouloir casser l’image sectaire des geeks du jeu de société puis passer à une terminologie religieuse mais c’est noel et ca sent l’sapin comme on dit, alors je le ferai pas :twisted:
(* non ce n’est pas une faute, j’utilise bien le futur comme temps de conjuguaison et pas le conditionnel)
PS: ceci dit le chapelet convient à tout le monde car dans plein de jeux y’a tjrs un dé qui traine (voire plusieurs, exemple Troyes) et quand on voit certains casser le rythme d’une partie, on se dit qu’un petit sablier ne serait pas de trop. Comme disais mon forgeron “C’est un bel objet !” (un carambar à celui qui trouve la référence)
PPS: gris bleu noir c’est un peu triste en cette periode de guirlandes lumineuses… le chappelet existe il en plusieurs coloris ? quelle taille fait l’encolure ? quelle durée a le sablier ?

je propose le terme “bolosse” :)

tom vuarchex dit:
Kerquist dit:Comme le jeu de société est un peu une religion (ou une secte ? :mrgreen: ), les non-joueurs seraient bien des "civils". :)

ça tombe bien !
En ce jour qui célèbre la paix dans le monde, la LIDJA est heureuse de dévoiler sa nouvelle promotion spéciale qui devrait enfin tous nous mettre d'accord ! Vivement les Journées Mondiales des Joueurs !

Merci qui ?

Du ldja, du cubipouchieur, de l'eurogamme... ET PAS D'AMERITRASH!!!!!!!!!!!!!! :evil: Halte à l'apartheid! :evil:

Ou alors c'est de l'oecumenisme pour non joueurs? :mrgreen:

Je pense que sur le forum d’un site consacré aux jeux de société quand on évoque le mot “jeu” il est implicite que cela désigne uniquement le jeu de société et cela exclu le jeu video, les jeux de la FdJ, …sinon on le précise avec un “au sens large” par exemple.
Par extension lorsque le mot “joueur” est utilisé sur ce même forum cela désigne une personne qui joue à des jeux de société et en aucun cas à un joueurs obligé de se faire interdire de Casino par exemple. Je pense qu’on peut être d’accord la dessus.
Maintenant demandé à un joueur de Poker, qui ne joue qu’au poker s’il pratique des jeux de société ? ça réponse sera non.
Demandé à papy René, qui joue à la belotte tous les WE avec ces potes s’il joue a des jeux de société ? sa réponse sera non.
Faite pareil avec un Maitre des échecs pour voir, ou avec le champion du monde de Bridge ou de scrabble.
ben non, ils ne jouent pas aux jeux de société, ils jouent au poker, à la belotte, aux échec, au bridge ou au scrabble.
Si je vais un poile plus loin dans la réflexion, et que l’on évoque le Monopoly et les petits chevaux, tout le monde est d’accord pour dire que ce sont des JdS. Mais est-ce que lorsque quelqu’un sur ce forum vous dit qu’il à fait une partie de jeu de société hier soir vous imaginer une seconde qu’il s’agit d’un Monopoli ?? Est-ce que sur ce forum, quand quelqu’un écrit qu’il joue a des jeux de société vous l’imaginez jouer uniquement au Monopoli, 1000 bornes comme cette chère DRH dans la video mise par Bertrand ?
Bref, tout ça pour dire que quand quelqu’un sur ce forum parle de “Joueur” sans plus d’information que cela, cela signifie que l’on parle d’une personne qui joue à pas mal de jeux de société et pas uniquement à quelques classique.
Il n’y a pas de mépris dans cette analyse, il n’y a pas de quoi faire peur comme certain l’on dit, il n’y a pas de mise à l’écart. C’est juste un raccourci valable uniquement sur ce forum ou dans les club de JdS.
Du coup, un non-joueur, ben c’est l’inverse :D

tibopatato dit:je propose le terme "bolosse" :)

Ce serait pas plutôt "bolos" [baulausse] ?
Nono dit:Il n'y a pas de mépris dans cette analyse, il n'y a pas de quoi faire peur comme certain l'on dit, il n'y a pas de mise à l’écart. C'est juste un raccourci valable uniquement sur ce forum ou dans les club de JdS.

Gros +1
C'est en effet un "abus de langage" de notre communauté, rien de plus
Ce serait une mise à l'écart si on n'acceptait que des "convertis". Alors qu'au final, combien de gens avons nous nous-mêmes convertis?
Kerquist dit:
tibopatato dit:je propose le terme "bolosse" :)

Ce serait pas plutôt "bolos" [baulausse] ?

J'ai 36 ans, je sais pas comment ça s'écrit un bolos !
Je voulais faire mon djeuns ! :lol:

Oui Nono, mais ce que je pointe depuis le début, c’est ce genre de choses …

Bah apres si on aime les jeux pour les nons joueurs ou si on a des enfants je dis pas hein…(et dans cette catégorie je suis convaincu que y a mieux). Tokaido franchement à part les illustrations le reste est creu je prefére me payer un bon sushi shop pour les saveurs.

Je ne cherche pas à jeter l’opprobre sur l’auteur de cette citation, c’est caricatural mais assez symptomatique de choses que l’on peut lire assez régulièrement dans le forum. C’est très surement un raccourci de langage qui ne se veut nullement condescendant ou méprisant mais c’est, selon moi, très très maladroit.
Surtout quand l’éditeur fait partie de la discussion !
On peut arguer que c’est l’usage, qu’il ne faut pas voir le mal derrière, tout ça, j’ai bien entendu et vous avez l’air d’accord mais imaginez-vous deux secondes en face.
Et je ne parle même pas de l’association d’idée jeux pour non-joueurs / jeux pour enfants.