Ubik Liryc dit:penser qu'entre 1992 et 2002, les plus puissantes multinationales du monde étaient toutes des entreprises de communication (AOL-Time-Warner, Vivendi, Bertlesman, Disney)
C'est pas très factuel. Déjà Disney est du service et du divertissement mais pas de la com. C'est avec Disney que l'on a introduit la notion "d'Economie de l'Expérience" où le client vient vivre une expérience et n'est plus demandeur d'un service.
J'ai un classement des 500 premiers groupes eurpéens qui datent de 1999 sous les yeux. Les 3 premiers sont Daimler, Shell et Volkswagen. Vivendi est 18e, LVMH 128e, Dassault Aviation 256e, Lagardère est hors liste (mais tout de même 38e en France)
Ubik Liryc dit:- Dassault a dit en 2004 qu'il achetait des journaux pour faire passer "des idées saines" et que "les idées de gauche ne sont pas des idées saines, nous sommes en train de crever à cause d'elles". - le directeur de la rédaction du Figaro (Dassault) a dit qu'il était normal que l'actionnaire interdise certains articles dans les journaux qu'ils possèdent et il a ajouté "tout propriétaire a des droits sur son journal, le vrai pouvoir c'est celui du capital"
Je ne m'attendais pas à un tel interventionnisme de la part de l'actionnaire sur le journal. Cela décribilise franchement l'ensemble du contenu car tu ne peux avoir confiance et tu dois te demander systématiquement dans quel but on te donne une information et on la commente.
Le Parisien et Le Monde bien qu'indépendant ont adopté une ligne éditorial complètement insipide ; on ne veut froisser personne.
Il ne reste plus que L'Humanité et Libération avec peut être un challenger qui est entrain de se reconstruire une solide réputation : La Croix.
Ubik Liryc dit:Je suis pour des médias indépendants,
C'est quoi un média indépendant : - un journal d'Etat ? - un journal rattaché à un parti politique, une ville, une mutuelle (comme Viva de la mutualité française. Je suis toujours très impréssionné par les prises de positions de la Mutualité Française et la ligne éditoriale militante de Viva), - un journal se financant par ses lecteurs, ses actionnaires, la pub ?
tehem dit:Pour moi c'est quant le peuple commence à se poser la question de la qualité de l'information qu'on voit naître les Canard Enchaîné, les Karl Zéro, les Arrêt Sur Images et non l'inverse. Autrement dit tant qu'on sera capable d'ouvrir des posts comme celui-ci sur des forum comme TT, je croix qu'on pourra toujours espérer un minimum d'objectivité quelque part sur la planête que les médias soient indépendant ou non.
Je suis d'accord pour dire qu'Internet est encore à l'abris, mais trouver de l'info sur Internet demande aussi beaucoup de compétences et de temps et n'est donc pas accessible au plus grand nombre.
Quand à Karl Zéro il a au moins le mérite de dire tout haut : « Il y a trois sujets sur lesquels "Le vrai journal" ne peut pas enquêter : le football, le cinéma, Vivendi. Ces interdits ne me posent pas de problème. Je trouve normal qu’un diffuseur ait ses exigences. ». Ne comptez pas y voir des sujet sur Pinault-Printemps-la Redoute non plus car : « François Pinault y a mis des ronds [il parle du Vrai Journal versino papier]. Évidemment, je ne vais pas l’attaquer bille en tête ! ».
Quand à Arrêt sur Images, si vous avez vu "La sociologie est un sport de combat" de Pierre Carles, ou que vous avez suivi l'affaire Bourdieu-Elkabach, vous devriez savoir que Schneidermann est un faux-jetons de première (voir aussi l'émission d'Arrêt sur Image où il avait invité Messier et lui a léché les bottes pendant une heure : incroyable!). Sur Schneidermann voir aussi un autre reportage de Pierre Carles "Enfin pris" !
L’Humanité : ouverture du capital il y a 5 ans à hauteur de 20%. les nouveaux entrants sont Hachette, une filiale de TF1 et Caisse d’Epargne réunis au sein de la société “Humanité Investissement pluralisme médias”.
Désolé pour les imprécisions sur les plus grosses boîtes de com, je devais finir le post avant de partir.
Disney ce ne sont pas que des parcs d’attraction ce sont aussi des films, des chaînes de télé (onze réseaux de télévision par câble et un réseau de télévision terrestre : ABC, ESPN…) et des journaux.
Sanguo tu as raison les 4 groupes que je cite ne sont pas les plus riches multi-nationales. J’ai écrit “les plus puissantes” en me remémorant un bouquin de Dominique Wolton (“L’autre mondialisation”) qui en parle en ces termes. N’ayant pas l’ouvrage sous la main, je ne peux effectivement pas te dire quel sens il donne à “puissante” (impact sur la population, lien avec les autres multi-nationales…).
Ubik Liryc dit:Je suis pour des médias indépendants,
C'est quoi un média indépendant : - un journal d'Etat ? - un journal rattaché à un parti politique, une ville, une mutuelle (comme Viva de la mutualité française. Je suis toujours très impréssionné par les prises de positions de la Mutualité Française et la ligne éditoriale militante de Viva), - un journal se financant par ses lecteurs, ses actionnaires, la pub ? C'est quoi l'indépendance pour un média ?
Ce devrait être le financement par les lecteurs… dans la pratique je ne pense pas qu’un journal aujourd’hui puisse fonctionner sans ressources publicitaires…
Romanus dit:Ce devrait être le financement par les lecteurs… dans la pratique je ne pense pas qu’un journal aujourd’hui puisse fonctionner sans ressources publicitaires…
On en est loin, et les journaux gratuits sont en train d'enfoncer le clou.
Je partage sur ce point l’avis de Régis Debray : nous avons en France un énorme problème de médias, une «emprise», une concentration entre quelques mains et un conformisme extraordinaire, surtout à la TV… Dans les médias français, la parole libre et la controverse se font rares. La plus grande réforme en France, la plus urgente aussi serait d’inventer un contre-pouvoir aux médias. De ce point de vue le WEB est mieux qu’une promesse.
Sanguo dit:C'est quoi l'indépendance pour un média ?
Comme Romanus, je dirais que l'indépendance d'un média est atteinte quand financièrement, il dépend en très forte majorité de ses auteurs et de ses lecteurs.
Sanguo dit:C'est quoi l'indépendance pour un média ?
Comme Romanus, je dirais que l'indépendance d'un média est atteinte quand financièrement, il dépend en très forte majorité de ses auteurs et de ses lecteurs.
Deux remarques dans ce cas : 1) Y a t il eu un jour un média indépendant ? Autrement dit existe t il un modèle économique permettant à un média de survivre en faisant que de la vente au numéro. ? 2) Il est dit "Apprenez que tout flatteur - Vit aux dépens de celui qui l'écoute". Un média inféodé/dépendant de ses lecteurs, peut il être donné comme indépendant ?
Je ne suis pas un spécialiste de la presse papier mais le canard enchaîné correspondrait pas mal. Sans doute aussi des journaux régionaux, ceux qui aurait éviter les rachats par ces fameux industriels. Je ne sais pas lesquels. Il doit certainement avoir dans chaque rayonnage de presse spécialisé un ou 2 titres qui essayent de rester farouchement indépendant. (heu Canard PC pour les jeux vidéo, d’autres?!?)
Pour le second point je ne sais pas. J’ai l’image des tabloïds anglais ce qui me fait penser que même un fort tirage quotidien et des bonnes ventes ne font pas de toutes façons un journal « de qualité »… Après si on parle d’aller dans le sens de son lectorat, c’est pas facile de discuter. Un journal et ses lecteurs sont liés, le journal correspond à un lectorat, le lecteur aime le journal qui lui ressemble… On est proche d’une histoire de poule et d’œuf, non ?!?
Romanus dit:Un journal et ses lecteurs sont liés, le journal correspond à un lectorat, le lecteur aime le journal qui lui ressemble… On est proche d’une histoire de poule et d’œuf, non ?!?
Hum... aimer un canard n'empèche pas d'être très critique à son égard... J'ai une frangine qui adore Gala... mais uniquement parce que ça la fait mourrir de rire. Alors elle achète Gala, elle adore le lire, c'est une lectrice assidue. Mais elle se bidonne autant que moi devant mes vieux Floyoud Gloziol: je pense qu'on peux dire qu'elle reste très critique.
Perso je suis plutot un lecteur du Monde, pas parce que l'info y est impartiale mais parce que la densité des article m'incite à appronfondire les sujets et à me poser des questions. Si je veux de l'info brut, j'ai google et 20 minutes mais j'ai remarqué qu'une fois les avoir lu, j'en reste là.
...
Bref c'est pour ça que j'ai tendance à faire confiance au lectorat et à me dire que l'objectivité des médias vient des prises de conscience du peuple. En gros, je ne me demande pas si c'est l'oeuf ou la poule, je pense que c'est la poule.
Romanus dit:le canard enchaîné correspondrait pas mal.
Sur Wikipedia les titres qualifiés d'indépendants sont : - Le Canard Enchainé - PLPL (Pour Lire pas lu) - Charlie Hebdo - Minute - quelques régionaux : Curville, Fakir (??)
Le Canard (4000 000 ex) avec un tirage supérieur au Monde (371 000) peut être le seul comparable avec les quotidiens.
Malheureusement au niveau du contenu Le Canard est à mon sens plus proche de l'Equipe (369 000 ex) que des autres quotidiens. Ils ont tous les deux un contenu très ciblé : le sport pour l'un, le scandale aux affaires publiques pour l'autre.
Donc effectivement indépendant mais il lui manque une diversité dans les sujets traités pour que son indépendance serve à quelque chose.
Sanguo dit:Malheureusement au niveau du contenu Le Canard est à mon sens plus proche de l'Equipe (369 000 ex) que des autres quotidiens. Ils ont tous les deux un contenu très ciblé : le sport pour l'un, le scandale aux affaires publiques pour l'autre. Donc effectivement indépendant mais il lui manque une diversité dans les sujets traités pour que son indépendance serve à quelque chose.
Elle "sert" quand même beaucoup : à vue de nez je dirais que 90% de l'information du Canard n'apparaît nulle part ailleurs que dans le Canard et que les 10% restant paraissent d'abord dans le Canard avant d'être repris par d'autres media.
Mais je comprends que dans la liste que tu donnes de journaux indépendants, il est problèmatique que les 3 premiers soient des journaux satiriques !
Il faudrait au moins quelques hebdo pour les reportages plus longs et quelques quotidiens.
Ubik Liryc dit: Elle "sert" quand même beaucoup : à vue de nez je dirais que 90% de l'information du Canard n'apparaît nulle part ailleurs que dans le Canard et que les 10% restant paraissent d'abord dans le Canard avant d'être repris par d'autres media.
Désolé je suis bien occupé ces temps-ci et je n’ai eu le temps que de faire de petites interventions sur le forum.
Je ne sais pas si on peut conclure quoique ce soit sur ce sujet. Ma tentative de conclusion serait : - analysons/recoupons toujours ce qu’on lit et ce qu’on entend - surveillons les achats/ventes et prise de pouvoir dans les médias - encourageons la diversité et la concurrence - et parlons en autour de nous pour éveiller l’intérêt des gens au problème de conivence et de contrôle des médias.