Le problème c’est qu’ils ont surtout chié sur les élites au référendum alors que l’année dernière c’était déjà différent (pour ne pas dire le contraire) :
Européennes :
Gauche (PS Verts PC Divers) 42,00%
Droite (UMP UDF divers) 37,45%
ex-Droite (FN MNR) 9,83%
ex-Gauche (LO LCR) 3,32%
autres (CPNT GE …) 7,40%
Régionales :
Gauche (PS Verts PC Divers) 40,5%
Droite (UMP UDF divers) 33,9%
ex-Droite (FN MNR) 17,1%
ex-Gauche (LO LCR) 4,8%
autres (CPNT GE …) 3,5%
Le peuple n’est pas binaire, seul le référendum est binaire.
Et tant qu’on y est, tous les élus qui ont défendus le “oui” doivent démissioner. Ca va faire du ménage ! Soyons sérieux, leur fonction ont une composantes nationales, régionales ou locales plus importantes qu’une composante européenne. Leur légitimité n’est que partiellement remise en cause. Certes on constate un fossé entre le monde politique et les français sur cette question, mais il n’est pas le propre de Chirac et pas le fait de sa politique ?
Le TCE a été mal négocié par les français, mais pouvaient-ils obtenir mieux ? N’etait-ce pas tout simplement mission impossible ? Peut-on leur demander de démissionner dans ce cas.
J’espère juste qu’ils ont cherché a obtenir mieux, car là ils vont pouvoir y retourner et dire : “on vous l’avait dit que ca passerait pas”.
Kadotori dit:1 - Chirac ne sait pas gérer la crise. Il aurait dû démissionner. C'est vraiment une petite merde. Je n'avais déjà pas beaucoup de respect pour le monsieur, mais là je le trouve vraiment en dessous de tout. Il explique aux français "Fuck la démocratie", je fais comme j'ai envie jusqu'en 2007.
Même si la politique actuelle a (j'avoue) influencé mon vote, la question n'était pas de savoir si on voulait que Chirac reste, comme ça l'a été dis...
Effectivement, de Gaulle est parti après un referendum, mais il avait annoncé son départ en cas de victoire du "non", ce qui a du coup fait gagner le non... Chirac n'a jamais annoncé rien de tel
Le départ de Raffarin est prévu depuis des mois, il était tellement cramé que Chirac l'a laissé se dépatouiller avec les grosse reformes ratées... Le vote n'est qu'un pretexte, même en cas de victoire du oui il aurait sauté (avec surement comem argument de repartir sur des bases saines !)...
Donc aucune raison de partir...
Kadotori dit:Aujourd'hui il me semble clair que Chirac peut largement être sacré "Pire Président de la Veme République".
Ce n'est que mon deuxième président (né en 81), alors difficile de juger, mais ca me parait pas être improbable...
Cher Monsieur Kadotori,
Et donc, en suivant votre raisonnement, si on a dit Oui à la constitution, c’est qu’on est pro Chirac et qu’on est d’accord avec sa politique ? 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Kadotori,
Et donc, en suivant votre raisonnement, si on a dit Oui à la constitution, c'est qu'on est pro Chirac et qu'on est d'accord avec sa politique ?
Héhé. En tout cas on est d'accord pour poursuivre le mouvement engagé pour la France et pour l'Europe.
Je n'arrive toujours pas à comprendre le processus de dissociation qui consisterais à dire qu'il y a une politique Franco-française d'un côté et une politique Franco-Européenne de l'autre.
C'est la même chose. Il y a une politique Française POINT.
A partir de là si le oui était passé, Chirac aurait changé tout de même de gouvernement MAIS :
Sarko n'aurait probablement rien eu.
De Villepin aurait quand même été au gouvernement.
Chirac aurait considéré la victoire du Oui comme une victoire personnelle, qui l'aurait conforté dans sa politique intérieure (pour l'Europe de toute façon il n'aurait pas élé là pour l'application du traité en tout cas c'est probable).
Il est clair que la teneur des propos de Chirac sur la quasi-impossibilité d'un vote Non (je rappelle qu'il a quand même expliqué aux français que voter non c'est être anti-européen, que le Non sonne le glas de l'Europe, que des millions de sauterelles viendrons s'abbattre sur nous, etc...).
Par là même il me paraît évident que la victoire du Non est une défaite (de plus) de Chirac.
Par conséquent ses options étaient relativement simples :
- Nommer des partisans du Non aux postes clefs de la négociation Européenne aurait été un minimum. Et il y en a : Dupont-Aignan, Fabius, Buffet, Emmanuelli, Chevenement, voire Debré qui était pas super chaud...
Un gouvernement d'union nationale. D'autre pays le font, pourquoi pas nous ?
- Démissionner et organiser de nouvelles élections (présidentielles et probablement legislatives).
Il n'y a aucun partisan du NON au gouvernement alors même que c'est le résultat des votes. Comment les Français doivent-ils interpréter cela ? On a majoritairement voté NON et le chef de l'état n'en tient pas compte alors même que c'est lui qui se décharge de la question sur le peuple. Mais c'est pas grave parce qu'on l'aime bien quand même ?
Un peu de sérieux. Chirac vient, en un an de décrédibiliser de manière durable les institutions française et la confiance que les Français leur portent. Je trouve que c'est la leçon la plus grave de ce referrendum, ou en tout cas sa conséquence la plus dommageable.
Cher Monsieur Kadotori,
Vous allez bien vite en besogne, le gouvernement n’est pas encore annoncé il me semble 
Perso, je vote à gauche depuis 22 ans, j’ai voté oui à la constitution et je ne suis pas du tout d’accord avec votre analyse 
Mais c’est pas grave… Par contre “Dupont-Aignan, Fabius, Buffet, Emmanuelli, Chevenement, voire Debré qui était pas super chaud… ” je demande l’asile politique de suite à la Belgique de je vais habiter dans la jungle amazonienne (si y’a l’ADSL)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Kadotori dit:Je n'arrive toujours pas à comprendre le processus de dissociation qui consisterais à dire qu'il y a une politique Franco-française d'un côté et une politique Franco-Européenne de l'autre.
Alors tu as un raisonnement simpliste et tu ne perçois pas le fonctionnement de nos institutions.
Si on vote pour différentes choses, différentes responsabilités (maire, député, conseiller régional, président, parlementaire européen), c'est jsutement parce qu'on veut pouvoir dissocier les qualités de chaque partie sur chaque question, si les français le veulent !
C'est aussi pour ne pas rendre le processus démocratique trop frustrant et qu'il puisse fonctionner (élections fréquentes, environ tous les ans, pour des emplois assez longs d'au moins 5 ans en général).
Sinon, pas besoin de référendum, on s'appuit sur les derniers résultats des européennes et hop, le TCE passe haut la main
Kadotori dit:
Par conséquent ses options étaient relativement simples :
- Nommer des partisans du Non aux postes clefs de la négociation Européenne aurait été un minimum. Et il y en a : Dupont-Aignan, Fabius, Buffet, Emmanuelli, Chevenement, voire Debré qui était pas super chaud...
c'est quoi les postes clés de la négociation européenne ? tu veux mettre des partisans du 'non' à la renégociation du traité ? c'est con parcequ'il y a pas de renégociation...
Kadotori dit:
Il n'y a aucun partisan du NON au gouvernement alors même que c'est le résultat des votes. Comment les Français doivent-ils interpréter cela ? On a majoritairement voté NON et le chef de l'état n'en tient pas compte alors même que c'est lui qui se décharge de la question sur le peuple. Mais c'est pas grave parce qu'on l'aime bien quand même ?
Tu as voté non, et le président en tient compte. T'as pas voté non à Chirac, t'as pas voté non au gouvernement, t'as même pas voté non au libéralisme. T'as voté non au TCE. Point.
Kadotori dit:
Un peu de sérieux. Chirac vient, en un an de décrédibiliser de manière durable les institutions française et la confiance que les Français leur portent. Je trouve que c'est la leçon la plus grave de ce referrendum, ou en tout cas sa conséquence la plus dommageable.
Bah au vu de ton discours, tu n'accordais de toute façon déjà aucune crédibilité aux institutions.
MrGirafe dit:Alors tu as un raisonnement simpliste et tu ne perçois pas le fonctionnement de nos institutions.
Si on vote pour différentes choses, différentes responsabilités (maire, député, conseiller régional, président, parlementaire européen), c'est jsutement parce qu'on veut pouvoir dissocier les qualités de chaque partie sur chaque question, si les français le veulent !
Là je crois que c'est toi qui a un raisonnement simpliste.
Quand les Francais votent pour divers type d'élection, se sont les responsabilités qui sont différentes, pas les convictions politiques.
Si l'on faisait tellement bien la distinction en France des différents mandats et de leurs différentes "politiques", on nous aurait pas expliqué en 2002 que la cohabitation est une chose terrible.
C'est justement parce que chaque vote représente la possibilté d'affirmer une conviction politique plutot qu'une autre que les francais ont, par exemple, massivement voté à gauche aux cantonales/régionales dernières.
Je vis dans une région TRES à droite (PACA). Pourtant ici, alors que nous avons un niveau économique correct, où l'emploi n'est pas au plus bas, nous avons voté à gauche, parce que cela participe d'un mouement politique global.
Le raisonnement simpliste est celui qui consiste à dire que le vote de dimanche dernier n'est qu'un vote pour l'Europe et ne concerne finalement la France que de loin.
Et bien non. Le vote de dimanche, comme tous ceux depuis longtemps, est l'expression d'un sentiment global. Un sentiment qui ne différencie pas l'Europe de la France, et qui en cela, est parfaitement Européen. Si l'Europe telle qu'elle se construit permet/oblige/amène la France à la situation dans laquelle elle se trouve s'est donc, en tout cas du point de vue des "Non", que cette Europe ne va pas dans le bon sens. Et ceux qui peuvent influencer ce "sens", qui l'ont déjà fait, sont ceux qui sont à la tête des institutions françaises. Tout est lié. Il n'y a pas de différence.
De plus le principe du referrendum est tout de même de dire : "Cette question est trop importante pour que seuls les insitutionnels décident, donc je vous demande à vous, Français, de prendre la décision à laquelle je me conformerais".
Il ne s'agit donc pas de prendre acte, comme le chef e l'etat l'a dit, mais bien de militer POUR ce non, et l'on est tous à peu près d'accord pour dire que Chirac est dans l'absolue impossibilté de le faire.
Cher Pompom,
C’est bien parce que j’ai le plus grand respect pour les institutions de la Vème république que je pense que Chirac aurait du démissionner. Et ce depuis longtemps.
Quel français peut encore croire aujourd’hui que son vote à de l’importance alors même que l’on en tient pas compte.
Kadotori dit:Quand les Francais votent pour divers type d'élection, se sont les responsabilités qui sont différentes, pas les convictions politiques.
Là, tu parles de toi et de moi, pas des français dans leur globalité.
Nous ne sommes pas La France !
On dégage en effet des grandes tendances, mais tu vois bien que les français ne font pas la même chose puisque la même année pour des scrutins différents les résultats sont dans le détail différents, même si une tendance générale se dégage.
Tiens, encore d'autres chiffres plus précis sur les européennes :
- PS (sans les verts ni le pcf) + UMP + UDF = 57.48% -
PS 28,89% 31 sièges
Droite UMP 16,64% 17 sièges
Droite UDF 11,95% 11 sièges
FN 9,81% 7 sièges
Divers Droite (MPF RPF) 8,83% 3 sièges
Verts 7,40% 6 sièges
PC 5,24% 2 sièges
Autres Listes 3,45% 0 sièges
ex-Gauche (LO LCR PT) 3,30% 0 sièges
CPNT 1,73% 0 sièges
Divers gauche 1,35% 0 sièges
autres écologistes 0,97% 0 sièges
MNR 0,31% 0 sièges
Radicaux de gauche 0,09% 0 sièges
Kadotori dit:Quel français peut encore croire aujourd'hui que son vote à de l'importance alors même que l'on en tient pas compte.
Tous les français qui ne sont pas d'accord avec ta façon d'analyser le vote, ce qui en fait quelques-uns.
Cher Monsieur Kadotori,
Kadotori dit:Quel français peut encore croire aujourd’hui que son vote à de l’importance alors même que l’on en tient pas compte.
Ben l’europe, le monde, en tiennent compte, la constitution est quasi mourante. Donc, le vote a été entendu !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je ne sais pas trop qui a une vision trop simpliste mais là où je retrouve kadotori c est dans le décalage existant entre le vote de dimanche et les effets le mardi.
C´est comme si je vais au resto, je commande un steack eet on me donne une clé à molette.
Ah ben ça oui ya pas de rapport. Ben là c´est un peu pareil. Le gouvernement et Chirac en particulier prend une grosse claque le dimanche qui le remt sérieusement en cause, au point de, à mon avis, ne pas être en mesure de se plier aux exigences du non.
Alors on peut analyser cette victoire du Non comme étant une conséquence de la politique intérieure et du rejet de raffarin et de CHirac (sondages d´opinion à l´appui).
Et que se passe-t-il?
Il vire Raf pour mettre Villepin à la place et a priori, reconduire l´ensemble du gouvernement (à part quelques jeux de chaise musicale).
Alors oui, il y a un problème.
Cher Monsieur 20100,
C’est le moment de faire plein de référendum pour que les français puissent dire Non, parce qu’ils vont être colère les français Je sais pas moi : voulez-vous une baisse des salaires des ministres ? NON !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Kadotori,
Ben l'europe, le monde, en tiennent compte, la constitution est quasi mourante. Donc, le vote a été entendu !
Soit mais je maintient, persiste, et signe. La France et l'Europe c'est pareil. Et si l'Europe a bien entendu le vote des francais, il semble que le gouvernement de ces mêmes français n'a pas voulu l'écouter lui.
Ce qui est méprisable c'est de voir la petite tambouille politicienne, tout étonnée que les français n'aient pas voté comme on leur a dit, essayer de se dépatouiller avec ça et de sauver les meubles.
De Villepin histoire de lui filer son os avant que ce ne soit plus possible. Sarko qui, il y a moins d'un an ne pouvait, de la bouche même du chef de l'état et devant des millions de français, affirmait avec force l'incopatibilité de la direction d'un parti et des fonctions ministerielles. Et ensuite des autres postes distribués à hauteur des négociations entre les hommes en prévision de 2007, qui est la seule échéance qui les intéresse vraiment (qui se fou de l'Europe après tout ?)
C'est proprement vomitif, et je me demande même comment on peut défendre ces gens là. Même Bayrou à dénoncé la manipulation politicienne.
Cher Monsieur Kadotori,
Hum, qui défend Chirac ici ?
Perso, le débat politique sur un forum internet ne m’interresse pas plus que ça, là, pour l’europe, je trouvais l’enjeu important, hors clivage gauche droite classique et en causer un peu me semblait interessant. Au delà de ça, l’analyse actuelle de “tous pourris surtout chichi qui comprend rien”, très peu pour moi. Donc, juste, je tenais à préciser que pour moi il y a 2 niveaux et que j’aime bien avoir le droit de les juger séparément.
Donc, en fait, voilà…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Oui à la hausse du salaire des modos!!
Non à l´embauche de modos polonais!
C’est tout de même étonnant qu’avec ce vote non tout le monde devient aigri et déçu par tout le monde !
Prenez ce qu’il y a de bien à prendre dans la situation politique instaurée par le non !
Les français ont dit aux élites “allez vous faire voir” !
Et bien les élites ont entendu, mais pour l’instant, elles font leur boulot, en attendant que les français trouvent mieux…
Bref, dire merde sans proposer d’alternative, ca ne conduit à rien, c’est pourquoi il faut construire l’alternative.
Et pour l’heure, l’Etat continue à fonctionner parce que La France doit aller au delà des aigreurs.
Mais aux prochaines élections, les français revoteront pour les élites de la politique… Et probablement une bonne partie des voix ira encore à droite, même si les résultats obtenus sont minables etc. Il y aura toujorus une raison opur rester fidèle à son parti, quel qu’il soit.
Les changements de majorité se font par les 20% de français qui n’ont aucune conviction politique, à nous de les convaincre entre les élections !
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Kadotori,
Vous allez bien vite en besogne, le gouvernement n'est pas encore annoncé il me semble
Perso, je vote à gauche depuis 22 ans, j'ai voté oui à la constitution et je ne suis pas du tout d'accord avec votre analyse
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal, n'assimilez pas les gens de gauche aux gens qui votent socialiste.
Ce n'est pas la même chose.
