[Nucleum]

Discutons jeux
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up sur le sujet, je me demandais si après le petit buzz qu’a eu le jeu , vous le ressortez?

De mon côté, il a été pas mal plébiscité les premiers temps mais depuis plus rien. Les arguments trop longs , trop proche de Brass/barrage, thème et visuel pas sexy. Autant effectivement le premier argument devient un peu un frein, le second est affaire de goût (je dois avouer que je ne le trouve pas non plus très attirant), autant j’ai dû mal à comprendre le troisième :thinking:. Déjà mécaniquement il y a quelques points communs mais aussi beaucoup de différences, il y a un mécanisme propre (le rail building :slight_smile: ) et surtout ce n’est de toute façon pas la même sensation : ici on est dans un jeu de course/développement, pour Brass et Barrage on est dans un jeu de prod très interactif. C’est comme ne pas vouloir faire un Ark Nova parce qu’on a déjà terraforming mars, ou Maracaibo parce qu’on a GWT .

Perso, moi j’aime toujours. Il a ses petits travers mais je suis toujours partant pour en refaire, mais je vois bien que j’ai du mal à le reproposer. Faute aussi à pas mal d’autres nouveauté qui l’éclipsent.

Quant à l’extension qui sort, sauf à entendre qu’elle pourrait être un argument en faveur de sa sortie, je vais forcément faire l’impasse :shushing_face:

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Ici personne n’a envie d’y rejouer
J’ai trouvé le système des tuiles d’action vraiment super …… mais c’est tout

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Dans mon groupe, on est 3-4 à y jouer régulièrement. Mais aucune envie d’aller sur l’extension, on trouve le jeu très bien comme il est actuellement.

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La longueur des parties diminue vraiment avec l’expérience, au point même que maintenant j’aurais tendance à trouver le jeu trop court :upside_down_face:

Aujourd’hui je pense que pas mal d’arguments foireux ont pu plomber le succès du jeu, mais ça reste la sortie récente que je vois le plus sur les tables avec Age of Innovation, donc je pense qu’il y a quand même un public qui ne s’y trompe pas.

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Moi j’ai assez hâte d’y rejouer.

Il est moins punitif et plus facile à sortir qu’un Barrage et je n’ai jamais aimé Brass (je lui reconnait toutes ses qualités mais je n’y prend pas de plaisir et n’arrive pas à réfléchir comme il faut).

Autre qualité qu’il fait qu’il restera dans ma ludothèque : il se joue plutôt bien en solo. Seul jeu de réseau qui propose ça bien (le solo de Barrage est beaucoup trop lourd).

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:+1:
il faudra que j’essaie. J’ai tendance à éviter les solos sur ce genre de gros jeux car ce sont souvent des grosses usines à gaz. Si effectivement autour de mois le jeu ne se fait plus désiré, je tenterai peut-être le solo.

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Nucleum n’a ni les sensations de brass ni de barrage. Je vois pourquoi on y voit des points commun mais je comprends pas pourquoi il est toujours comparer a ces 2 jeux.

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Je suis d’accord que c’est un jeu très différent. Qui prend d’ailleurs selon moi avant tout beaucoup dans Newton pour le choix et sacrifice d’actions.

Mais ce n’était pas mon propos. Je répondais à Ocelau sur les raisons qui font qu’il a toujours sa place dans ma ludothèque, passé le buzz.

Dans ma ludothèque (et je ne parle que de celle-ci), il est quand même aux cotés de Barrage, de Brass et d’Age of Steam dans ma catégorie « jeux de réseaux ». Mais il est beaucoup plus comparable aux deux premiers qu’à AoS.
Et avec son bon solo, il me permet de jouer en solo à un jeu où il faut construire son réseau et alimenter des bâtiments, ce que propose trop lourdement Barrage et pas du tout Brass.
Mais si tu as d’autres jeux de construction de réseaux plus proches encore dans les mécaniques, je veux bien les connaitres comme j’aime le genre :slight_smile:
Cela me permettra d’étoffer ma comparaison la prochaine fois.

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Je continue à jouer régulièrement et suis en plein dans la phase de courbe de progression que j’adore avec les jeux que j’aime, ce sentiment de commencer à vraiment connaître et maîtriser certaines metas et avoir envie de les creuser et voir jusqu’où on peut aller.

Dans ma dernière partie (expérience B) j’ai vraiment compris l’intérêt d’avoir une approche super économe en rails (malheureusement… car j’aime trop poser des rails :grin: ). Jusqu’à présent j’avais tendance à démarrer mes parties en construisant un truc, puis en posant un rail ailleurs pour avoir accès à une autre ville (ce qui permet souvent d’avoir accès aux trois types de constructions…), ici j’ai beaucoup plus traîné avant de faire ça, notamment en profitant de la technologie oneshot permettant d’industrialiser sans contrainte de réseau. Et je suis resté hyper sage sur mes ambitions de réseau, j’ai complètement ignoré Prague pour la toute première fois de mon histoire avec ce jeu. Dans la mesure où pour l’expérience B le meilleur plan me semble plutôt d’optimiser à fond les PV via pose d’étoiles, cela ne m’a pas semblé dramatique d’être un peu moins à fond sur les PV réseau que d’habitude.

Donc peu de pose de rails au final (6 je crois, mais dont 4 en toute fin de partie, profitant de mes bonus de technologie pour rentabiliser un peu) et j’ai bien senti l’avantage de pouvoir faire des cycles de recharges plus rapides et plus courts. Et ça me fait d’autant plus adorer le jeu que la tension soit si parfaite entre la nécessité de construire le réseau VS le coût réel des rails en terme de ressources et de timing.

Vraiment un grand jeu !

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Ca y est j’ai pu ressortir ce Nucleum. Partie hier à 2 joueurs

CR de partie
Je pars en plateau C. Je me dis que je vais essayer de viser le déblocage sur la contrainte de réseau. Bon il y a en milestone la construction d’usine (pourquoi pas) mais aussi la pose de rail, idem rails demandés sur des objectifs. Bon il va quand même falloir faire du réseau :slight_smile: . Je débute, je me jette sur l’acquisition d’une tuile avec action Double contrat, vraiment forte. J’ai un objectif de présence en vert, je pars plutôt sur la partie nord-est du plateau pour une connexion rapide au rail. Je tente la construction directement d’un niveau II d’industrie. Je me finance avec une valse de contrat et les bonus de réservation/réalisation. Première étoile à 6 avec une rémunération assez tardive.
Le problème de jouer avec beaucoup de contrats c’est que j’ai un peu tendance à me disperser, j’ai à un moment notamment 2 contrats sur les bâtiments scientifiques. C’est là que va entre en scène le bonus du plateau C, je m’installe à l’autre bout du plateau pour trouver des emplacement industrie& scientifique. Une seconde phase de revenu déclenchée assez vite après double construction de bâtiment scientifique. Après ça paré pour aller électrifier tous mes bâtiments. Je finis avec la dernière usine, niveau 4, à Prague et connecté à mes 3 autres usines.
Victoire assez large ( plus d’expérience que mon adversaire) par fin sur étoile+contrat+développement techno.

J’étais très curieux avant d’installer le jeu comment il aurait “vielli” (pas si loin , ça faisait presque 6 mois finalement qu’il n’était pas sorti)

Les + :smiling_face_with_three_hearts:
j’aime beaucoup ce système de handbuilding avec les rails-actions. Quelle main d’action développer, quelle tuile poser et dans quel timing. J’aime beaucoup la liberté offerte par ce jeu sans pour autant être “facile” pour un jeu plus interactif que décrié : les objectifs dispos (notamment commun), la majorité sur les étoiles et le positionnement des marqueurs de central à Nucleum, les emplacements (qui clairement ne se valent pas ou n’ont pas le même intérêt). Et même sur l’interaction, il y a de la souplesse puisqu’on peut jouer chacun de son côté (ce qu’on a eu tendance à faire) ou jouer entremêlé (pour profiter des réseaux adverses)

Les - :sweat:
Le jeu bat Maracaibo en terme de pénibilité d’installation. Déjà j’avais souvenir que ça l’était, mais là en plus je ne me rappelais plus de plein de choses et la règle n’aide pas. La proportion (et leur distinction) des set des tuiles, l’affectation des tuiles neutres/bloquées, les conditions de départ des joueurs. Déjà que le jeu a un peu de longueur, ça n’aide pas. Le thème assez peu immersif.

Brass Vs Nucleum
Le vieux débat :yum: . Alors il se trouve que récemment on a rejoué à Brass à 3 joueurs. J’avais bien aimé ma partie, c’est un grand jeu, très élégant (ça devait être ma 6 ou 7ème partie). Mais je l’ai trouvé un peu répétitif, sa saveur repose vraiment sur l’interaction (il s’est trouvé qu’en plus à cette partie j’ai pris un bon départ, que mes adversaires n’ont jamais vraiment su bien rattraper) le reste des actions sont assez limités (en gros, construire). D’ailleurs on a beaucoup parlé de Brass plus tendu en règle de construction, je n’ai pas trouvé tant que ça.
Même si comme j’ai déjà évoqué les jeux n’ont pas grand chose à voir malgré une méca commune, à ce jour si je devais choisir je prendrais Nucleum ( désolé pour les fans de Brass de lire ça :yum: ).

Nucleum Vs Darwin’s journey
Luciani avait sorti l’an passé ces 2 très bons jeux (même s’il n’est pas le seul il est bon de le rappeler de temps en temps :slight_smile: , donc avec respectivement Turczi et Mangone :+1: ). J’avais beaucoup aimé ressortir DJ que je trouvais meilleurs, est-ce toujours le cas ? Oui en fait. Pour son interaction plus tendue (même si je pense que c’est plus une affaire de joueur, Nucleum peut apporter son lot de blocage et couinement si les joueurs veulent se taquiner/connaissent le jeu), et surtout parce que DJ me raconte un peu plus de choses. Thème plus original, toutes les actions font relativement sens : les explorations, la collecte puis la présentation aux musées, la formation.

La suite sera la comparaison Nucleum Vs DJ Vs le très prometteur Rats de Wistar :wink:

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Nucleum n’a pas grand chose a voir avec Rats of Wistar (en dehors de l’auteur). Et ils n’ont pas du tout la meme complexite.

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Je parlais effectivement de lien d’auteur. Mécaniquement, les rats de Wistar partage effectivement très peu de choses avec Nucleum à part l’importance des objectifs (mission pour les rats) notamment via les bonus débloqués du plateau (mais là c’est plutôt comme Darwin’s journey).

Les rats de Wistar, j’en suis à 4 parties. C’est pour moi un jeu dont l’univers et le graphisme le font passer pour plus léger qu’il n’est. Il est assez riche et varié stratégiquement, il a une certaine courbe d’apprentissage, une bonne interaction, les choix sont tendus et la part de hasard pas aussi présente qu’elle en a l’air (par rapport aux 2 autres). Il est par contre effectivement plus rapide que Nucleum et peut-être Darwin’s journey mais peut-être plus ouvert (les autres ont quelques passage obligés, mais j’attends une partie où je jouerai moins l’expédition pour le confirmer)

Je me réserve juste un avis car à part ma partie à Essen les 3 autres sont récentes, là où j’ai un peu plus de recul sur Nucleum et Darwin’s journey

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En tout cas les rats de Wistar n’ont pas la richesse de ses predecesseurs mais il a un truc à lui qui fait qu’à mes yeux il est au même niveau : le plaisir à jouer. Oui, je le trouve rythmé, immersif avec toutes ces cartes et au final il ne s’eternise pas pour laisser un gout en bouche de ‘trop court’ et moi quand c’est trop court, j’en veux encore. J’ai juste peur que le manque de variété de carte exploration lui cause prejudice, on en voudrait bcps plus !

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Deux nouvelles parties, cette fois en découvrant l’extension Australie : une extension que je trouve en fait très bien, on sent que le plateau a été pensé de façon très intéressante avec toutes les mines planquées en bout de carte avec peu de liaisons de rail, ce qui pousse à chercher quelques astuces…
Les deux nouveautés de cette extension sont les bateaux et les mines de charbon :

  • Les bateaux sont des nouvelles connexions qui se payent en thalers. Je trouve qu’ils facilitent le jeu dans la mesure où ils permettent très vite de se connecter à plein quelques grandes villes avec beaucoup d’emplacements de bâtiments. Le coût n’est pas très dissuasif… et ça permet de faire des réseaux immenses pour les bâtiments gouvernementaux (certes sans bénéficier d’un x2 comme à Prague dans le jeu de base).
  • Les mines de charbon sont des mines dispersées sur la map, qui coûtent 1 ouvrier et permettent chacune d’avoir un charbon permanent (et accessoirement de grapiller l’un ou l’autre bonus sur un plateau spécifique). Mécaniquement, c’est assez fun et intéressant, et ça semble bien équilibré, cette nouvelle idée me plaît beaucoup.

J’ai fait des parties particulièrement réussies, chacune gagnée (l’une avec l’expérience C, l’autre avec l’expérience D), le jeu m’a presque semblé “facile” pour le coup et c’est peut-être une petite réserve que j’aurais sur sa longévité, quand on maîtrise le jeu on ressent peu de tension de sur les ressources globalement ; après ça n’empêche qu’il faut avoir un rythme de jeu très efficace, ne pas se permettre de faire la moindre action inutile, et c’est sur ce point que le jeu peut être passionnant lorsque joué de façon compétitive. Il y a vraiment ce côté course…

Je me pose toujours la question de savoir quelle est la meilleure expérience dans l’absolu. Ma partie avec l’expérience C a été particulièrement indécente, avec un score de 285 et une avance de 75 points sur le deuxième. C’est mon record. Mais franchement, chacune des trois autres expériences me paraît hyper forte pour des raisons différentes. J’ai notamment redécouvert la tech 3 de la D qui est bien plus forte qu’elle n’en a l’air… Ce jeu est vraiment une masterclass d’équilibrage.

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L’aspect plus “facile” de Australie c’est ce qui m’avait dissuadé de prendre l’extension, en plus du fait qu’avec seulement 6 parties j’estime être loin d’avoir besoin d’une extension (idem pour l"extension suivante, je les trouve globalement trop proches de la sortie du jeu de base). J’avais lu un retour de quelqu’un qui trouverait que les technos incitaient à toujours jouer de le même manière avec une techno, je trouve qu’il y a quand même pas mal de variations possibles. Typiquement le niveau 3 avec le bonus à débloquer ou le scoring selon le timing. Et les objectifs de manière générale.

Suite à ma dernière expérience où j’avais joué de manière proche à Brass et Nucleum, j’avais oublié de lister ce qui les différenciait et ce qui au contraire les rapprochait techniquement parlant (par rapport à cette méca commune d’activation de bâtiment).

similiaire

  • l’activation des revenus bonus en 2 temps : la construction d’abord, l’activation par un système de ressource qui transite par des connexions
  • les ressources transitent par des liaisons en profitant des connexions de tout le monde

plus de contrainte dans brass que Nucleum

  • les liaisons doivent se construisent dans notre réseau, c’est à dire toucher une autre liaison ou un bâtiment
  • les adversaires peuvent utiliser vos ressources
  • le delta du tempo est plus long, si je construis une mine avec 4 charbons il faudra 4 actions qui demandent du charbon. En 1 électrification à Nucleum on active le bâtiment. Comme à Brass, on aura besoin des autres pour vider un bâtiment, on ne maitrise pas son timing.
  • la contrainte à Brass peut être dès la construction (nécessité de charbon)

Plus de contrainte dans Nucleum que Brass:

  • à Brass , on peut globalement mettre un bâtiment où on veut (il faut avoir une carte, mais le panel est large) tant qu’on peut être connecté à un réseau pour l’activer. A Nucleum, il faut forcément avoir un réseau, même naissant pour construire
  • besoin de plus d’ingrédients : réseau avec l’uranium, réseau avec le charbon, connexion à la centrale, nombres de turbines.
  • nécessite une action spécifique (à brass , il n’y a que l’usine de tissage qui le nécessite)
  • les connexions sont plus longues à mettre en place.
  • obligatoire d’utiliser nos ressources, on ne peut pas prendre l’uranium des autres.
  • en terme de réseau de ressources, à Brass il n’y a que le souci pour le charbon, le fer “volant”, à Nucleum, uranium et charbon doivent transiter.

Au final, techniquement parlant, c’est assez partagé. Alors qu’est-ce qui donne cette sensation d’un Brass plus tendu? Je vois 2 points:

  • le choix un peu curieux que lorsqu’on construit une mine d’uranium, on répartit à notre convenance le minerai. Du coup il suffit d’1 seule mine relié à la central et on peut y déporter le minerai qu’on veut. Je ne sais trop pourquoi ce choix. Ca aurait pu être 1 uranium dans chaque mine, mais ça aurait été trop difficile du coup ?
  • surtout Brass incite à jouer en coude à coude puisqu’on a besoin des autres pour aider à vider nos bâtiment (je pense au charbon notamment). A Nucleum, on a besoin d’une succession d’étapes complexes et on ne compte que sur soi, du coup on joue nos structure proches pour y parvenir et chacun joue un peu dans son coin (plus flagrant à 2 joueurs). Mais finalement c’est plus une incitation qu’une réelle différence :slight_smile: . Rien n’interdit de s’entremêler, d’ailleurs quand on se rend compte des asymétries de la map, il y a quand même des endroits plus intéressants que d’autres et des motifs pour se battre pour y aller :wink:
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Facilité à relativiser tout de même car la façon dont la map est conçue fait qu’il est plus compliqué de mettre en place son premier réseau pour alimenter. Les mines sont planquées dans un coin et il y a moins de charbon au marché.
C’est surtout qu’avec Australie, la pose du premier rail sera en moyenne plus tardive puisque le bateau permet un accès à une deuxième ville sans user de rail.

J’entends souvent que les extensions sortent trop tôt. Je suis d’accord dans la mesure où cela occupe de l’espace en boutique à un moment où les joueurs n’ont pas encore le besoin de renouveler leur jeu ; mais par contre que cela ne fasse pas douter de leur qualité car je ne doute pas qu’elles aient été suffisamment développées en amont (Court of Progress me hype plutôt pas mal après lecture des règles).

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oui quand je disais sorti trop tôt, c’est par rapport au temps que le joueur moyen a pu avoir pour assez éprouver le jeu de base. Sur ce genre de jeu, il faudrait pour moi 8 parties, 2 pour expérimenter chaque plateau asymétrique. Là on a 1 extension sorti 6 mois après et l’autre 1 an, c’est très proche. Après perso le jeu n’a pas le potentiel à sortir assez pour que je prenne l’extension , du moins pas si vite : jeu pas facile à sortir pour sa longueur (installation fastidieuse + durée de partie) + le fait qu’il n’ait pas assez emballé pour assez demandé autour de moi.

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Après maintenant beaucoup de parties accumulées (merci BGA :blush:), je dirai que pour le jeu sans Leeghwater :

  • pour atteindre de bons scores (entre 140 et 175), on peut effectivement se permettre de ne produire qu’à partir de la manche 3.
  • pour aller au delà (180 et plus), on est obligé de produire plus tôt (sur chaque manche, 6PV de max prod + les 4/8/12 PV d’objectif de manche, c’est vraiment pas négligeable).

Ce jeu a une courbe de progression folle (atteindre plus de 200PV me semblait irréel).
Autre chose que j’ai appris. Toutes les tuiles tech avancées sont fortes dans la bonne situation, le jeu est, contrairement à ce qu’on entend, vraiment bien équilibré.
La réussite viendra d’une analyse fine du setup (plateau, directeur, nation), des choix adverses au cours de la partie, du choix judicieux des tech avancées, et d’une bonne gestion de l’ordre du tour (il faut régulièrement se retenir de trop produire en prévision de la tech avancée qu’on convoite à la manche suivante).

BGA est une chance fabuleuse pour qui prend plaisir à poncer les jeux :smiling_face_with_three_hearts:

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En fait, c’est surtout les couples plateaux/assistants qui peuvent donner des choses vraiment desequilibrer, pas le jeu en lui meme. Je pense par exemple, au plateau qui te fait faire les contrats avec 3 energies de moins et l’assistant qui te permet de faire plusieurs contrats sur une seule production.

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Non car la synergie dont tu parles n’est pas la seule qui peut donner de très beaux résultats.

Par ailleurs un lot de tech avancées judicieusement choisies peut complètement compenser une apparente mauvaise synergie nation + directeur.

Je dirais que l’équilibre du jeu vient avec l’expérience.

Par exemple au début je trouvais la nation verte vraiment plus forte que les autres.
Maintenant je ne le pense plus.