Pour la différence Dota 2/LoL (je n’ai jamais joué a HoN), je prefere Dota 2 parce que:
- les roles sont plus différenciés, je trouve qu’a LoL quasimment (c’est pas vrai pour tous) n’importe quel héros peut carry et du coup les retournements de situation après un début de partie difficile sont quasi inexistants. A dota les carrys sont vraiment plus typés en tant que tels (pas terrible en early et dévastateur en end game avec du matos).
- la carte est bien plus sympa à Dota, plus grande, plus de possibilité de gank. Je préfère le “juke” dans les bois/en haut des pentes même si le système d’herbes hautes de LoL est pas déplaisant (il est simplement trop figé). Ca a l’air mineur, mais c’est vraiment ce qui m’a le plus manqué sur LoL sans que j’arrive à mettre le doigt dessus (c’était flagrant quand je suis repassé sur Dota 2)
- Je trouve les stratégies plus diversifiées à Dota, mais la c’est surement un ressenti plus personnel.
- je n’aime pas le systeme faussement “gratuit” de LoL, je préfère n’avoir à payer que pour des skins et autres améliorations cosmétiques et avoir par défaut accès à tout le contenu. Je ne parlerai même pas des gros soucis d’équilibrage a chaque ajout d’un nouveau héros qui m’a toujours semblé aggravé par le coté “payant” de LoL.
LoL a des vrais avantages ceci dit (un peu plus facile d’accès, plus adapté au solo queue, plusieurs cartes).
Pour ce qui est de la façon dont je joue c’est uniquement avec des potes en groupe de 3-5 (donc avec 0-2 pickup).
Pour le côté “faussement gratuit” franchement on peut vraiment jouer à lol sans débourser un centime.
Pour ma part j’ai payé une fois, car je considère que tout bon travail mérite salaire. Mais jamais plus depuis presque 3 ans.
Certains de mes potes n’ont jamais payé pour avoir des perso débloqués (se qui ne leur a pas posé de problème pour jouer les perso qu’ils voulaient) mais uniquement pour des skins. Ils ont finalement plus payé que moi, donc je pense que les skins et le cosmétique rapportent beaucoup plus d’argent à Riot que le confort de jeu d’avoir tout les perso que l’on veut.
Il y a quand même une dizaine de perso à 450 ip (10 parties max pour avoir cette somme d’IP) et qui sont très jouable.
Reste que c’est une limitation, que je ne retrouve pas dans dota 2, c’est donc un mauvais point pour LoL.
Wahou, pleins de réponses.
En fait, hier un pote m’a filé une clef Dota 2 pendant que j’était en train de télécharger LoL. Et on a testé. On s’est fait marcher dessus par les bots en facile. Bon. Encore que, je suis sur que je jouerai mieux une deuxième game (j’était tombé sur Venomancer que j’ai pas vraiment bien joué).
Après ça, j’ai lancé LoL mais pas encore fait de game, en tout cas j’ai pu voir qu’on niveau fonctionnement du jeu, c’est vraiment la même chose. Enfin, dans l’absolu les deux m’intéressent tout autant.
J’ai pas forcément une bonne image de la communauté LoL, mais pour l’instant dans Dota y’a pas du tuto, donc je sais pas trop.
Par contre, on m’a dit du bien du 3v3 dans LoL, certains m’avouant ne plus jouer que ça. Ça se présente comment ?
@ Mat, je te réponds en me servant aussi du poste de Dori parce que les différences se font effectivement sur les mêmes points mais on ne les ressents pas de la même manière.
Déjà Dota2 / HoN, ce ne sont pas des dota like c’est dota avec une meilleure ergonomie, LoL c’est un dota-like avec de véritable différences.
Dori dit:Pour la différence Dota 2/LoL (je n’ai jamais joué a HoN), je prefere Dota 2 parce que:
- les rôles sont plus différenciés, je trouve qu’a LoL quasimment (c’est pas vrai pour tous) n’importe quel héros peut carry et du coup les retournements de situation après un début de partie difficile sont quasi inexistants. A dota les carrys sont vraiment plus typés en tant que tels (pas terrible en early et dévastateur en end game avec du matos).
Ici pour moi la différence se fait essentiellement au niveau des carac des personnages au final, là ou dans Dota2 tu as agi/force/intel en carac
principale qui va définir la manière d’augmenter tes dégats selon ta stats principale. Mais va aussi avoir pas mal de conséquence sur la manière dont va se comporter ton héros entre le début et la fin de game, perso je trouve ce systéme très limitatif qui plus est il est hérité de warcraft ce n’est pas un mécanisme qui aurait forcément était en place si dota avait été conçu en tant que tel au départ.
Lol est très différent sur ce point
Le fait que sur LoL les sorts et les comp puisse scalent avec une stats c’est un énorme plus permettant à des casters de pouvoir “exister” tout au long de la partie et pas essentiellement en début de partie et de faire en sorte que le end game ne soit pas basé essentiellement sur la forte autoattaque de certains perso.
Pour moi la différence early/end game des carry je ne la sens pas plus que ça, à lol ez/wayne/graves/corki ça “fait rien en début de partie”, certains vont être un peu plus efficace avec un minimum de capacité de burst genre graves mais ça va aussi se ressentir sur le fait que c’est pas un hard carry comme wayne et qu’en late game il sauce aussi beaucoup moins.
Les Objets de Dota2 sont beaucoup plus fun, beaucoup plus d’activables avec des effets différents.
Dori dit:
- la carte est bien plus sympa à Dota, plus grande, plus de possibilité de gank. Je préfère le “juke” dans les bois/en haut des pentes même si le système d’herbes hautes de LoL est pas déplaisant (il est simplement trop figé). Ca a l’air mineur, mais c’est vraiment ce qui m’a le plus manqué sur LoL sans que j’arrive à mettre le doigt dessus (c’était flagrant quand je suis repassé sur Dota 2)
Perso sur ce point, je trouve que la possibilité de détruire le décors dans LoL ça manque, le bush (les herbes hautes) c’est génial et ça manque dans dota, la gestion de la pente en combat dans dota2 c’est un truc qui m’a toujours saoulé (je comprends qu’on aime moi ça me larde c’est un truc qui est hérité de warcraft, pas quelque chose qui vient de dota lui même)
Je préfére et de loin le système de buff de LoL : pas de buff random toujours les mêmes buff au mêmes endroits du coup ça génére plus de spot “stratégique” là ou sur dota tu as essentiellement :
- Roshan
- Les deux spots de runes
sur LoL tu as
- Nashor
- Drake
- Les 4 spots de buff
La carte est beaucoup plus utilisées dans son ensemble.
Aprés les différences qui comptent c’est celles directement sur le gameplay en phase de lane et en TF entre autre :
Phase de lane : Quand tu joues à LoL tu as l’impression de pouvoir spamer tes sorts par rapport à Dota. ça rend le jeu pour moi beaucoup plus plaisant en début de partie, tu as l’impression d’être plus actif. Les 10 première minutes de Dota j’ai toujours trouvé ça chiant, c’est aussi la phase qui m’amuse le moins sur LoL mais on y est beaucoup plus actif largement moins concentré sur le LH et deny que ne le demande Dota.
Dans Dota il n’existe quasiement aucun skillshot, t’as le grapple de Pudge, le stun de windrunner, … mais il n’y en a vraiment pas beaucoup. C’est tout con mais perso je trouve que ça apporte énormément de choses au jeu, là où les skills shot sont la base de pas mal de perso dans LoL.
Quasiment aucun perso de Dota ne fonctionne sur un système de ressources alternatif, le plus gros exemple restant Huskar, dans LoL t’en a pléthore, Riven, tous les Ninja, Rengar, …
TF : Dans dota il n’est pas rare d’avoir des persos avec des stun de 2 à 4 sec, voir de zone et sur des zones “énormes”, ça implique par rapport à LoL ou ce genre de sort est inexistant des combats beaucoup plus “millimétré” ou l’erreur peut se payer “cash”. Perso j’affectionne ce genre de TF et c’est entre pour ça que j’aime jouer à Dota et HoN, ceci dit les TF de lol n’en sont pas moins “nerveux” et “intenses”, juste qu’il est rare de se retrouver dans un cas ou sur une erreur de placement ta team ou une grosse partie de ta team se fait insta depop (bien que ça puisse de temps en temps arriver).
Quand au problème d’équilibrage Dota2 est loin d’en être exent et pourtant on ne peut pas dire qu’il y ai la masse de perso originaux par rapport à Dota… donc à équilibrer c’est quand même plus simple vue l’expérience qu’il y a derrière. Ceci dit je n’ai jamais vraiment ralé sur l’équilibrage c’est surtout quelque chose de génant à très haut niveau. J’ai jamais dépassé les 1K9 de côte à HoN ou LoL et je n’ai jamais été vraiment directement concerné par ces soucis.
En terme de gameplay il y a quand même quelques persos qui pour moi sont des aberrations un skeleton king qui a 3 comp passives sur 4 + un stun auto ciblé c’est quand même pas du délire, c’est vraiment le raz des paquerettes du gameplay, que ce genre de perso se retrouvent en face d’un perso genre Invoker…
Pour moi le gros points fort de LoL c’est surtout la diversité des champions leur originalité les uns par rapport aux autres et les différentes mécaniques qui font la base de leur gameplay.
Sur Dota les persos les plus originaux ça reste du genre Balanar avec une mécanique particulière en rapport avec le jour nuit, sur dota ce genre de héros est rare, sur LoL ils sont très nombreux.
Le plus gros défaut de LoL c’est qu’il n’a pas d’Invoker.
Edit :
Simboubou dit:
Par contre, on m’a dit du bien du 3v3 dans LoL, certains m’avouant ne plus jouer que ça. Ça se présente comment ?
En gros c’est comme du 5v5 avec une carte plus petite est des combats que je trouve plus pauvres (parce que faisant interragir au max 6 perso), c’est beaucoup plus win to win que du 55 et le début de partie y est aussi très décisif, quand une lane “fail” c’est au minimum 1/3 de la team qui prend un gros désavantage, voir 2/3.
ah c’est bon ca on va pouvoir enchainer (les remarques qui suivent sont les extraits d’une discussion d’amis à moi sur un autre forum, je partage pas mal leur avis avec le recul)
- le high ground advantage, c’est du gameplay en plus. on sent bien qu’entre un terrain tout plat et un terrain avec des pentes, y a plus de possibilités dans le 2eme cas.
Le high ground dans lol ne donne aucun avantage, meme pas la vision. le mec qui est en haut de la riviere ne voit pas ce qui se passe a ses pieds, c’est un peu moche.
- sur les runes, oui elles sont aleatoires, mais les 2 equipes connaissent l’info de leur repop, ca ne tient qu’aux joueurs d’aller voir. dans lol les golems repop 5 ou 6 minutes apres avoir ete tué, seule l’equipe qui l’a tué connait le timing. et chaque equipe a le sien, pas de raison de se battre pour avoir un buff.
Ca se fait d’aller piquer les buffs d’en face, mais a haut niveau c’est consideré un peu trop all-in. si le mec qui invade se fait reperer, il est mort. la recompense ne vaut pas le risque.
LoL est bourré de bonnes idées (tu en as repris la plupart). Mais je ne sais pas, le feeling au final donne un jeu moue t défensif (on n’a pas parlé du towerdive ou de la distance entre les tours qui rendent les kills dans LoL assez compliqués).
Pour les TF, ca dépend ce qu’on cherche. Moi j’aime le beau “move”, à LoL les TF durent généralement assez longtemps la ou à dota ca peut etre reglé en 3secondes (sur deux ultis bien placés) comme 3 minutes.
Et sinon pour ceux qui regardent un peu d’esport, dota 2 c’est beaucoup plus sympa a regarder (et il y a les move de Dendi !!!)
Je pense quand même que LoL est plus accessible que Dota, plus “logique” en partie à cause de tout l’héritage de war3 et ce que ça implique.
Ouais, moi non plus j’aime pas le free to play. Bon, dans le cas de lol, ça t’évite de choisir dans une liste de 104 quand tu débute.
Mais de ce que j’ai pu lire, les héros sont volontairement plus ou moins puissants ? Il y a des “tiers” avec le top tiers qui vaut plus cher ?
Ça, c’est pas très cool.
Simboubou dit:
Mais de ce que j'ai pu lire, les héros sont volontairement plus ou moins puissants ? Il y a des "tiers" avec le top tiers qui vaut plus cher ?
Ça, c'est pas très cool.
Il y a effectivement des prix différents pour les héros, mais rien à voir avec leur "puissance". Les derniers héros sortis sont tous au prix maximum, et ils ne sont pas plus puissants que les premiers héros du jeu (à quelques équilibrages près pour les touts derniers, comme d'hab...). Je sais pas trop comment les prix sont fixés (à part pour les derniers), mais en tout cas, il n'est pas question d'être plus fort en achetant un héros plus cher.
Par contre ce n'est pas vrai pour les runes : elles sont importantes, et acheter des runes rang 3 est vite indispensable. Mais en jouant un peu, et surtout en achetant pas trop de héros (ou alors en les ayant tous juste avec les packs de base et en no-lifant...), on les a plutôt rapidement.
Pour la comparaison Dota (2) / LoL : j'aime bien les deux jeux, Dota demande plus de maîtrise et laisse moins de place à l’approximation. Mais LoL se démarque vraiment (vraiment vraiment !) par son superbe suivi. Avec un héros plutôt original toutes les 3 ou 4 semaines (certains sont vraiment bien trouvés, marre des héros Dota avec seulement le skin qui change et quelques équilibrages, comme sur HoN et Dota 2...).
J'ai dépensé de l'argent dans LoL, oui, mais je dois en être à maxi 70€ (40€ de pack de héros de base et 30€ de RP environ). Et j'ai acheté des Riots points (et avec ces points des skins) simplement pour "supporter" le jeu (bien qu'il n'en ait pas besoin...) : avec 5000 parties de faite, je pense que les sous dépensés ne le sont pas pour rien...
Mais je rejouerai très volontiers à Dota 2, ça c'est clair. Je pense même que le gameplay est plus intéressant (grâce au deny notamment). Dommage qu'il soit sorti si tard (car bon, une bêta, c'est bien marrant pendant 200h, mais il y a pas le même suivi ni le même nombre de copains qui y jouent...).
J’ajoute un truc qui me fruste c’est que je maitrise très bien 2 personnages au point de pouvoir généralement deny mon counterpick au level 30 (enfin sauf si mon vis a vis est bon avec ce personnage).
Avec les autres je suis nettement moins bon (voire complètement nul), du coup je trouve que l’aspect stratégique du jeu disparait (c’est pour cela que je m’y étais mis). Peut-être que ma spécialisation a été due à la présence de smurfers… En tout cas, je ne sais pas jouer carry AD par exemple.
Je suis vraiment de l’avis opposé à Shindulus sur le gamedesign des trois jeux.
Tous les changements de LoL par rapport à dota et dota2/hon font que le jeu converge toujours vers un metagame débile.
Ensuite qu’un perso sois useless en fin de partie je trouve ça finalement plus sain, ça oblige les gens à jouer la team.
Mon préféré des trois reste HON (et Bramble, parce que c’est tellement un perso sous joué alors que super snowball pour une equipe X) ) parce que c’est le plus nerveux.
spleen dit:
Tous les changements de LoL par rapport à dota et dota2/hon font que le jeu converge toujours vers un metagame débile.
C'est à dire ?
Ben rien que le fait de ne pas perdre d’or en mourant, ça détruit toute notion de team d’early/mid/late game quand tu le couples avec du scalling sur tout les spells.
@Dori : sur le steal des buff à haut niveau. Il n’y a que ça en fait. Comme exemple il te suffit de regarder les derniers championnat du monde.
L’invade et le Steal de buff c’est une stratégie ultra joué et très payante.
Il y a même des early kill de fantôme adverse au level 1 pas certains mages, juste pour retarder la monté en level du jungler adverse.
+1 par contre l’invasion doit généralement se faire en groupe, facile en team speak, beaucoup plus délicat “au clavier”.
Petite exception en cas de double top (et donc pas de jungler en face) ou le jungler de la team peut facilement aller voler dans la jungle adverse, voire mieux offrir le buf à son solo top en attirant le mob dans le buisson du bon coté. Il suffira au solo top d’avoir posé une ward dans le tribush pour prendre le buf de manière relativement sure.
Mat dit:@Dori : sur le steal des buff à haut niveau. Il n'y a que ça en fait. Comme exemple il te suffit de regarder les derniers championnat du monde.
L'invade et le Steal de buff c'est une stratégie ultra joué et très payante.
Il y a même des early kill de fantôme adverse au level 1 pas certains mages, juste pour retarder la monté en level du jungler adverse.
Prendre les anciens et les creeps stackés à dota2/hon c'est exactement la même chose en terme de strat global.
Mince alors, par défaut on a 8 héros ? C’est faible.
Mince alors, on gagné XP et Influence en jouant contre des Bots ? (full Bot, je veux dire, pas coop contre l’IA).
J’ai essayé de trouver un bon tuto (sur les roles, les objects plus importants, tout ça), j’ai rien trouvé. 
Quelqu’un aurait un pointeur ?
honnêtement à ton niveau apprend à jouer 2-3 perso et à faire du last hit sur ta lane (C à d de taper les minions uniquement pour les tuer et prendre l’or)
Joue en Coop Vs IA et habitue toi au mouvement de base.
Mais les persos ils vont changer toutes les semaines, non ?
A supposer que je me restreigne à 2-3 persos, lesquels choisir de façon à couvrir des rôles variés et avoir toujours un pick vaguement potable ?
Simboubou dit:Mais les persos ils vont changer toutes les semaines, non ?
A supposer que je me restreigne à 2-3 persos, lesquels choisir de façon à couvrir des rôles variés et avoir toujours un pick vaguement potable ?
Tu penses vraiment qu'en dessous du lvl 30 les strat que tu vois en streaming sont applicables ?
Dis toi que c'est quasiment impossible de jungler avant le lvl20, donc la seule chose à faire jusque là c'est de jouer pour trouver le feeling du jeu est apprendre à connaitre les persos les plus fréquents.
prend toi des perso à 450 ip.
genre :
01. Ashe. C’est un DPS carry AD bot,
DPS : damage per second, en gros t’es là pour faire mal le plus vite possible. Donc tu auto attack beaucoup et tu utilise peu tes pouvoirs.
Carry : c à d dire pas très fort au début mais qui le devient de plus en plus, en fin de partie avec des objets de DPS.
AD : Attack Damage, des dégâts physique.
Bot : qui joue sur la ligne du bas.
C’est le concept du glass canon : tu fais mal, mais tu encaisse comme une feuille de papier.
02. Annie : Mago AP mid avec un bon CC.
Mago : qui fait des dommages magiques et qui burst (fait des domages d’un coup, puis doit attendre ses cooldown (que ses pouvoirs se rechargent))
AP : Ability power, qui utilise plus ses pouvoirs que sont auto attack
Mid : qui joue en solo au milieu.
CC : Crowd Control, qui peut paralyser les adversaires.
03. Garen : Bruiser, top.
Bruiser : un truc solide (mais moins qu’un tank pur) qui doit se jeter dans la mêler et faire des dégâts.
Garen et un tuteur de mage par son silence. Tu peux le jouer plus ou moins tanky.
Top : qui joue solo sur la ligne du top.
04. Soraka : The support
Support : t’es là pour jouer en duo avec le carry sur la bot lane. Tu dois l’aider à farmer (donc toi tu ne farm pas) et le soigner, protéger, pour qu’il soit plus fort. Tu dois souvent acheter des ward (normalement tout le monde doit le faire, mais le support plus que les autres) et les placer pour avoir du map control. Même si à ton niveau c’est peut être de l’argent perdu, car le map control et peu utile à des joueurs qui ne savent l’utiliser.
le rôle de Soraka ensuite c’est le bon healer (soigneur) de base.
Si non au niveau intérêt de l’investissement, tout ces perso sont jouables et bon à plus haut niveau. Je parle ici du niveau d’un mec entre 1300 et 1500 elo. Au delà t’as le temps de voir venir.