Message inutile -donc effacé-.
désolé de te décevoir mais je crois que c’était Pantoufle qui était visé. Voir son avis sur le jeu !!
Bonjour Abzalon,
En aucun cas, je n’aurai eu une réponse aussi virulente sur ton avis. je faisais simplement référence à l’avis de Pantoufle sur le jeu (que j’aurai dû effectivement mentionner)… Désolé mais quand je me fais traiter de plagiaire, cela ne me plaît pas …
voici l’avis en question :
bon!! petit coup de gueule. reprendre des jeux vieux comme le monde qui n’ont besoin de rien comme matériel, ajouter une pauvre règles en plus et dire qu’on à créé un truc c’est du n’importe quoi. le monde ludique est pas encore touché par la surcommercialisation outrancière et c’est très bien, ça permet d’avoir des produit vraiment originaux, donc la je dit non non et re-non pour ce jeu qui n’est rien d’autre qu’un plagia de jeu de colo.
ceci dit le jeu est rigolo, surtout avec un petit coup dans le nez.
Au temps pour moi.
C’est donc à moi de présenter mes excuses. Désolé pour tout le dérangement inutile… J’efface mon message.
Alain13 dit:Je pense que personne ne crie au scandale de voir que Uno est la copie-conforme d'un jeu que l'on joue chez nous depuis des décennies sous le nom de Ramy.
le 8 americain plutot, non ? le rami c'est pour Mort ou vif.
sinon que dire de gang of four ou du grand dalmuti par rapport au trou du cul ?
de loup garou de thiercelieux par rapport à mafia ?
sans compter les 1,2,3 soleil et autre vache qui tache
Ce qui me surprend, ce n’est pas tant qu’un éditeur décide de mettre en boite des classiques de récréation ou d’imaginer du matériel autour d’un jeu qui n’en n’a pas besoin, c’est par contre qu’un auteur accepte de mettre son nom sur une boite pour un tel jeu.
Je peux imaginer qu’un bout de règle structure un peu le jeu ou apporte un brin d’innovation mais lorsque François Haffner a donné le ton en 2004 en signant la vache qui tache, je me suis quand même interrogé sur sa motivation.
Signer inverso, il faut le faire, j’aimerais croiser un jour un de ces auteurs et lui demander quel a été son cheminement créatif pour aboutir à un jeu du patrimoine.
Je pense surtout et enfin qu’il s’agit là d’un filon qui se terminera lorsque tous les classiques de récré et de colo auront été repris avec plus ou moins de talent.
BdC
Ce topic glisse lentement mais sûrement du plagiat vers le courage éditorial 
Ca sent le marronnier de première classe 
C’est sûr que c’est plus facile de s’approprier un patrimoine commun que d’inventer. Maintenant, quand Monsanto met un Copyright sur le blé en rajoutant trois quatre morceaux d’ADN, la planète entière crie a juste titre au scandale.
Pour les jeux j’ai pas d’avis 
On glisse comme un iceberg de la victime de plagiat à la victime accusé de plagiat.
La protozone n’est pas le lieu pour se défendre d’un avis contestable.
Pas plus qu’elle n’est le lieu de sondages pour savoir qui à la plus grosse.
Mais bon, moi maintenant ce que j’en pense… 
BdC
Boule de cristal dit:
La protozone n'est pas le lieu pour ..... savoir qui à la plus grosse.
Tout à fait d'accord........et dire qu'il y en a même qui répondent
Il n’y a rien de personnel, tu peux tout à fait répondre et je suis ravi de savoir que tu as déjà créé 6 jeux… 
La protozone on en fait ce qu’on veut en fait, vous en faites ce que vous voulez en fait. En fait…
BdC
Boule de cristal dit:Il n'y a rien de personnel, tu peux tout à fait répondre et je suis ravi de savoir que tu as déjà créé 6 jeux...
La protozone on en fait ce qu'on veut en fait, vous en faites ce que vous voulez en fait. En fait...
BdC
Moi je retiens que je n'ai pas fait de colo et que je ne connaissais pas le jeu. Si Cocktail Games l'a fait, c'est donc bon pour moi qui ai beaucoup aimé y jouer pendant la Gencon, et qui l'achèterai sans aucun doute!
Ce "courage éditorial" que tu dénonces, c'est pour moi une évidence ludique et commerciale. A chacun son avis.
Pour ce qui est de M. Acétylène, toi comme moi savons à quel point ses protos ont du potentiel. Je retiens notamment Saint-Benoit, qui m'a vraiment plu. Un doigt d'équilibrage, et ce sera parfait
Charles, j'ai hâte de te revoir une soirée protos.
TS Léodagan dit:
Charles, j'ai hâte de te revoir une soirée protos.
A bientôt Cédric, avec de nouveaux bébés sous le bras
TS Léodagan dit:Ce "courage éditorial" que tu dénonces, c'est pour moi une évidence ludique et commerciale. A chacun son avis.
J'ai dénoncé le "courage éditorial" de matthieu moi ?
Aucunement je n'ai parlé que des auteurs qui acceptent de mettre leur nom sur des jeux qui appartiennent à la culture générale
On ne voit peut être pas trop le coup de bluf pour ces jeux là mais si on voit un jour sortir un jeu d'echecs signé par un auteur x ou y on se rendra peut-être compte de l'enormité de la chose.
TS Léodagan dit:Pour ce qui est de M. Acétylène, toi comme moi savons à quel point ses protos ont du potentiel. Je retiens notamment Saint-Benoit, qui m'a vraiment plu. Un doigt d'équilibrage, et ce sera parfait
Charles est un ami, ce que je sais de lui ou de ses jeux dépasse largement le cadre de ce sujet.
La protozone est ce qu'on en fait je l'ai déjà dit, pour moi c'est un système d'entraide pour créateur de jeu.
Il y a deja assez d'endroits sur trictrac pour s'invectiver sur les avis d'extremistes ou balancer des sondages qui ne servent à rien. C'est bien le dernier endroit ou je pensais trouver ce genre d'échange.
Mais ca ne me dérange pas plus que cela.
BdC
Boule de cristal dit:
Il y a deja assez d'endroits sur trictrac pour s'invectiver sur les avis d'extremistes ou balancer des sondages qui ne servent à rien.
Désolé, je ne voulais pas polluer ton espace, d'ailleurs, le sondage qui ne sert à rien, je l'avais mis dans discutons jeu, il a été déplacé par un modo.
sebduj dit:Boule de cristal dit:
Il y a deja assez d'endroits sur trictrac pour s'invectiver sur les avis d'extremistes ou balancer des sondages qui ne servent à rien.
Désolé, je ne voulais pas polluer ton espace, d'ailleurs, le sondage qui ne sert à rien, je l'avais mis dans discutons jeu, il a été déplacé par un modo.
Ce n'est pas mon espace et tu ne pollues rien.
J'ai juste exprimé un point de vue personnel qui n'a absolument aucun impact sur ce qui se passe ici. L'état d'esprit peut tout à fait changer et dépend directement des quelques habitués qui animent tel ou tel forum.
Donc aucun soucis pour moi.
BdC
Boule de cristal dit:Je peux imaginer qu'un bout de règle structure un peu le jeu ou apporte un brin d'innovation mais lorsque François Haffner a donné le ton en 2004 en signant la vache qui tache, je me suis quand même interrogé sur sa motivation.
2 petites remarques sur ce qui est dit :
- 1°) François Haffner n'est pas le seul auteur qui s'approprie la vache qui tâche. Ils sont 4 à avoir commis cette désinvolture, à savoir : Stéphane Bayle, Stéphanie Czinober, François Haffner et Line Morin.
- et surtout !2°) Avant la vache (en 2004 donc), il y avait Les Loups de Thiercelieux, en 2001. (et d'après le peu que j'en sais, en fait, la Vache est une "contre-réaction" face aux Loups ! )
Boule de cristal dit:TS Léodagan dit:]Pour ce qui est de M. Acétylène, toi comme moi savons à quel point ses protos ont du potentiel. Je retiens notamment Saint-Benoit, qui m'a vraiment plu. Un doigt d'équilibrage, et ce sera parfait
Charles est un ami, ce que je sais de lui ou de ses jeux dépasse largement le cadre de ce sujet.
La protozone est ce qu'on en fait je l'ai déjà dit, pour moi c'est un système d'entraide pour créateur de jeu.
Il y a deja assez d'endroits sur trictrac pour s'invectiver sur les avis d'extremistes ou balancer des sondages qui ne servent à rien. C'est bien le dernier endroit ou je pensais trouver ce genre d'échange.
Mais ca ne me dérange pas plus que cela.
BdC
TS Léodagan dit:
Arf j'ai surement mal répondu
J'ai souhaité simplement présicer qu'il n'y avait pas d'ironie dans ma réponse à charles et probalement mal compris en pensant que tu me reprenais sur ce point.
Pour la seconde partie de mon message, je fais simplement référence à des choses qui ne me correspondent plus et qui d'ailleurs ne méritent pas qu'on s'y attarde.
Désolé donc si j'ai mal interpreté la réponse que tu m'as faite.
BdC
pak dit:
- 1°) François Haffner n'est pas le seul auteur qui s'approprie la vache qui tâche. Ils sont 4 à avoir commis cette désinvolture, à savoir : Stéphane Bayle, Stéphanie Czinober, François Haffner et Line Morin.
- et surtout !2°) Avant la vache (en 2004 donc), il y avait Les Loups de Thiercelieux, en 2001. (et d'après le peu que j'en sais, en fait, la Vache est une "contre-réaction" face aux Loups ! )
Si la vache qui tâche n'est qu'une "contre-réaction" de la Mèche rebelle, Je me demande ce qu'est "123 Soleil" édité quelques mois plus tard par le même éditeur et signé par l'un des auteurs que tu as cité plus haut...
BdC
A ce rythme là, on va pas tarder à voir un jeu de dé nommé 412 sortir dans les bacs