Plus c'est long plus c'est bon

Le Zeptien dit:Avant de laisser mon petit mot, une question pour le collègue bananeDC...tu parles du temps en liaison avec "l'immersion" : As-tu été rôliste ? Beaucoup de rôlistes que j'ai rencontré m'ont dit que ce qu'ils reprochaient globalement aux jeux de plateau, c'est, d'une part, des thèmes plaqués, et d'autres part un temps de jeux trop court pour plonger dans le thème, même quand celui-ci était assez présent et intéressant. Le temps est pour eux important pour se fondre dans l'univers du jeu...et prendre leur pied. Si tu n'as jamais pratiquer le jeu de rôle, peut-être devrais-tu essayé, tout en continuant évidemment à jouer à ton cher TI3 :wink: ....peut-être trouverais-tu une dimension ludique supplémentaire qui te comblerait...

Alors oui j'ai été rôliste (quelques années) et tout ce que je regrette c'est de ne plus pouvoir en faire...Quoique, faudrait que je retente mais j'ai des soucis de voix (des gros :( ).
Sinon TI3 c'est plutôt Batte man et Piesstou hein, moi je n'y ai jamais joué mais j'aimerai bien. Je ne retrouve que partiellement les sensations du jdr avec le jdp, mais comme j'aime bien m'imaginer plein de trucs (en clair je plonge facilement dans un thème), ça va.
Le Zeptien dit:Globalement, je suis assez d'accord avec ton idée : le facteur temps est important pour plonger dans un thème excitant...l'une de mes rares parties de res Publica romana m'a laissé une énorme souvenir par exemple (et pourtant, ça doit remonter à...heu...p'tain ! 15 ans ! :holdpouic: ). Il y a eu aussi des parties de Fief2 longues et épiques, et une partie de Le roi Arthur (celui d'Oriflam)...quêtes, aventures, confrontations, coups du sort, tragédies, bonnes fortunes, guerre total, suspense...il y avait eu tout dans cette partie ;
Autres jeux qui m'ont toujours fait une forte impression, avec des parties relativement longues et inoubliables, ce sont Britannia, SOE, Italia et dernièrement, un Successors qui ne fut pas si long que cela (un des joueurs à tenté un coup remarquable qui l'a fait gagné...ah, je m'en souviendrais de la percée du général Perdicas :) ), mais on était à fond dedans.

Oui c'est ça que je veux dire. La dernière partie de Samurai Swords m'a laissé un excellent souvenir (même si on ne l'a pas finie, car 5 joueurs il y en avait 4 à initier ou à rafraichir (dernière partie entre 2 et 10 ans !).
Il y avait de la diplo, une excellente ambiance (bon enfant tout en restant sérieuse, malgré un ATomm légèrement ronchonnant :lol: ), des personnes allant discuter dans le couloir, bref que du bon.
Quand à Successors et Britannia, on y viendra (et Atomm aura la banane...jusqu'aux oreilles ! 8)
Le Zeptien dit:Toutefois, je crois qu'on peut être "à fond dedans" même sur des jeux plus courts. Il y a pas longtemps, j'ai joué une partie d'AOS (certes, éloigné des jeux que tu préfères), dont le thème (jeux de train) n'est peut-être pas complètement présent (ni excitants pour beaucoup), mais le jeu offre tellement d'interactions (concurence) sans être chaotique, et demande une telle attention tout en étant très "vivant" (et je suis loin de jouer avec des autistes, nos tables sont toujours très "animées") que j'ai passé un super moment à fond dans un jeu que j'adore (la partie a durée 3 heures). Même chose avec Byzantium, au thème curieusement très présent, alors que c'est avant tout un jeu (incroyablement vicieux et tendu) de gestion de cubes.

Possible. Mais c'est pas faute d'avoir essayé : PR, Yspahan et consort, pas de comparaison possible au niveau de l'effet produit. Je ne suis pas loin de considérer l'un comme un exercice mathématique (et je comprend que ça puisse être jouissif lorsqu'on se démerde pas mal) et l'autre comme un truc qui fait changer d'univers, plus direct, moins "joueur dans son coin". Le matériel est aussi pour moi quelque chose qui aide à rentrer dans le thème. (@ Loïc : ça m'a aidé à rentrer dans AOEIII, qui est pourtant assez germain dans ses mécanismes).
Le Zeptien dit:Il m'est arrivé aussi de jouer à des jeux à thèmes dit "forts", qui duraient, qui duraient...mais comme je n'accrochais ni au thème, ni à la mécanique générale, ce fut très, très, trop long pour moi. L'excessive longueur peut aussi parfois faire baisser d'un cran l'enthousiasme ou l'intérêt pour la partie, et même chez des joueurs auparavant motivés....

...D'où la nécessité de prévenir. Un joueur averti en vaut deux !

Le Zeptien dit:Enfin...heu...ben mon temps de jeu n'est plus ce qu'il était, et c'est en cela que les jeux allemands entrent en scène pour les zigottos comme moi. Certains (mais pas tous loin de là, nous sommes bien d'accords) parviennent quand même à plonger un peu dans un thème, et je m'en contente....bref, il faut bien sacrifier quelques chose si on veut continuer à jouer : Le temps, je l'ai beaucoup moins...aussi un T&E, un Puerto Rico, un Brass, même si on peut trouver les thèmes peu présents et/ou peu immersifs me comblent à présent...j'ajouterais que si il n'y avait que des jeux américains aujourd'hui aux thèmes certes souvent forts (enfin, quand on aime les thèmes souvent traités), mais beaucoup plus long que les jeux allemands, je ne pourrais pratiquement plus joué, faute de temps.

Je ne sais pas...Vieux chat a donné un avis fort pertinent à ce sujet :wink:
batte man dit:ceci a ete possible car j avais donné mon accord au patron de mon magasin de donner mon adresse mail a ceux qui achetent le jeu et qui voulaient etre initié apres on garde le contact....

Tu triches !! :evil: :lol: :wink:
BananeDC dit:
batte man dit:ceci a ete possible car j avais donné mon accord au patron de mon magasin de donner mon adresse mail a ceux qui achetent le jeu et qui voulaient etre initié apres on garde le contact....

Tu triches !! :evil: :lol: :wink:


naaaaaan meme pas vrai d abord.

la il s agit vraiment de joueurs de TI3. en tout, avec tout ceux que l on a inititié et qui ne sont pas revenu le nombre est enorme. je pense que la 1ere annee ou j ai decouvert le jeu je n ai fait que des parties d initiation ( qui ne sont malheureusement pas toutes repertoriees)

le probleme a vec ce jeu c est qu il faut pas ce laisser allé faut etre au "taquet" avec les gens pour qu a leur tour ils veulent continué a jouer.

j ai egalement fait la meme chose sur descent, warrior knights, arkham horror, starcraft. je dirai une 15 ene de joueurs par jeu pas plus pas le temps faut que je joue a TI3 :lol: :lol: :lol:

britannia je ne le joue qu avec mes 3 potes je ne sais pas pourquoi pas de succe de par chez nous....dommage
Sinon TI3 c'est plutôt Batte man et Piesstou hein, moi je n'y ai jamais joué mais j'aimerai bien.

Eh bien il faut vraiment que tu le découvres ce jeu. Il a tout ce que tu attends d'un jeu : matos, temps, construction/baston/diplomation (euh ...matie), un univers plus fouillé qu'il n'y parait (certaines races se jouent vraiment différemment), pas de temps mort (sauf si joueur très très indécis)
limp dit:C'est ici le topic des gros ? :mrgreen:





Ah pardon, j'avais pas lu le titre du topic : ici c'est le fameux topic où on parle porno, j'ai bon ?
Vieux chat dit:
BananeDC dit:Sinon pour continuer :
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est une question de priorité. Si on aime sa passion, pourquoi faire des concessions jusqu'à la brider complètement et lâcher quelque chose qui tient à coeur ? Une vie de couple et une vie de joueur peuvent parfaitement aller ensemble (c'est comme ça pour la mienne : on a chacun nos activités).
Quelqu'un qui ne vient pas à une soirée, 2, 3, ok, quand c'est plus c'est que la personne n'en a pas envie dans le fond.
Autre chose : je crois que c'est Seb qui a parlé de club. Le club c'est bien, on y trouve des gens très sympa, on peut découvrir plein de jeux, mais je dirai que pour jouer...Pour ma part, il m'est impossible de me concentrer dans une salle avec 3 ou 4 tables et une quinzaine de personnes (qui souvent braillent, ambiance club..). Le club a aussi souvent une heure de fermeture, qui risque fort de ne pas coller avec les très gros jeux.

C'est pas une question de vie de couple. C'est une question de vie de famille, Nuance. Parce qu'à chaque fois que je vais faire un ti3, surtout une longue war, ça veut dire que madame va rester seule avec les deux gnomes ... Ca veut aussi dire qu'elle n'ira pas à son cour de claquette auquel elle va d'habitude.
Bref, faut négocier.


Je souhaitais rebondir là-dessus. Je rejoins vraiment Vieux Chat là-dessus.

Je n'ai pas l'occasion de faire des jeux de plus de 3 heures. Je crains ne pas trouver le temps d'ici longtemps. Et ce sont effectivement les contraintes familiales qui font cela.

En journée, si on veut jouer, une petite madame de deux ans veut prendre les pions et participer. Elle voit ses parents jouer, donc ça doit être bien. Et la partie s'arrête là. :)

Et en soirée, on sait qu'on a un petit monsieur de moins d'un mois qui se réveille la nuit et le matin tôt. Ca coûte très cher en fatigue le lendemain lorsqu'on dépasse minuit.

Donc, d'une certaine manière, j'envie de pouvoir faire ces jeux longs mais je crains que ce ne soit pas pour tout de suite. Le jeu de rôle m'a toujours attiré mais je ne vois pas un équivalent pour une ou deux heures de jeux seulement.

Bref, chez moi, c'est "vive les jeux de la durée de RFTG", plus d'un quart d'heure et moins de 2 heures 30.

Mais ça doit être gai de jouer de longues parties imersives... :)
limp dit:
limp dit:C'est ici le topic des gros ? :mrgreen:



Ah pardon, j'avais pas lu le titre du topic : ici c'est le fameux topic où on parle porno, j'ai bon ?


moi je veux bien :lol: :lol: :lol:
BananeDC dit:Il y avait de la diplo, une excellente ambiance (bon enfant tout en restant sérieuse, malgré un ATomm légèrement ronchonnant :lol: )

bah c'est que tout allait bien alors! :lol:
BananeDC dit:des personnes allant discuter dans le couloir, bref que du bon.
Quand à Successors et Britannia, on y viendra (et Atomm aura la banane...jusqu'aux oreilles ! 8)

Tu veux quoi, que je t'ai jusqu'aux oreilles... t'es un grand vicieux toi!

Et pour réagir à tout ça, il faut quand même avouer que ce n'est pas forcément la durée d'un jeu qui créé les meilleurs souvenirs... mais ça peut y aider.
J'ai un énorme souvenir de ma seule partie de Battlecars il y a plus de 10 ans et ça ne dure pas 6 heures! Idem pour Samurai de GMT ou même mes premières parties de Cosmic Encounter. Bref la durée n'est pas tout. C'est plus une question de feeling, de fun, de suprises et de rebondissements... en clair de plaisir ludique.
Maintenant oui au jeu long parce miam miam (p***** d'argument indestructible) :)

Et vivement les Britannia et Sucessors!!!!! :pouiccooool: :kwak:

Plus le jeu est long, moins j’ai de chance de pouvoir y jouer.

Au-delà de 1heure, je ne pourrai pas y jouer avec ma famille, au-delà de 2 heures, aucun de mes amis invités n’acceptera une partie, et au-delà de 3 heures, mon mari choisira Carcassonne !

Pour moi, un jeu qui dépasse les 2 heures peut être très bon, voire même excellent (Antiquity, par exemple), mais je ne pourrai pas y jouer ou presque, donc pour moi, oui, c’est un défaut.

La durée idéale ? 1h à 1h30.

aTomm dit:Tu veux quoi, que je t'ai jusqu'aux oreilles... t'es un grand vicieux toi!

The pun was intended :mrgreen:
BananeDC dit:
batte man dit:ceci a ete possible car j avais donné mon accord au patron de mon magasin de donner mon adresse mail a ceux qui achetent le jeu et qui voulaient etre initié apres on garde le contact....

Tu triches !! :evil: :lol: :wink:


Pourquoi, t'as essayé ? :wink:
BananeDC dit:
Alors oui j'ai été rôliste (quelques années) et tout ce que je regrette c'est de ne plus pouvoir en faire...Quoique, faudrait que je retente mais j'ai des soucis de voix (des gros :( ).
Sinon TI3 c'est plutôt Batte man et Piesstou hein, moi je n'y ai jamais joué mais j'aimerai bien:



Ancien rôliste, je m'en doutais un peu...
Ben m.... ! j'aurais pourtant juré que tu étais un fan de TI3 ! Pour Piestou, j'avais en effet remarqué....bon, je dois confondre.

Jamais de Britannia ? Je pense que monsieur devrait s'y éclater, et comme moi, tu te surprendras peut-être à les encourager les Welsch, Danois, normands ou autres saxons ! :lol: Le jeu est vraiment immersif (enfin avec moi, ça marche à fond) et c'est réellement épique. Certains joueurs n'y voient qu'un jeu où il faut faire des 5 et des 6...en ce qui me concerne, j'y vois bien plus que cela...
[mode snobinard on]...il y a maintenant une version française de Britannia..tss, tss, tss...quelle vulgarité ! Un Britannia digne de ce nom doit se jouer en anglais voyons... [mode snobinard off]
La nouvelle édition est très bien (ils ont notamment aggrandie la taille des pions, ce qui n'est pas du luxe...j'ai joué à Britannia avec des pions "confetis"... :) )
Hélas, ce qui me manque pour y jouer souvent, c'est le temps...(comme à mes partenaires de jeux d'ailleurs).

Pour Successors, un ch'tit CR ? (partie jouée avec la nouvelle édition)
http://www.jedisjeux.net/successors?gam ... ie_id=1887
Excellent celui là aussi, avec un fort arrière-plan historique par les enjeux...(comme Britannia quoi).

Pour en revenir à ton sujet initial, je rajouterais simplement que si le temps est important en effet, l'essentiel pour l'immersion doit surtout se passer dans la tête des joueurs. Pour reprendre l'exemple de Byzantium, je vois une armée arabe attaquer Antioche, une armée byzantine attaquer Amadan, la ville de Smyrna qui grace à ces remparts et au courage de sa milice résiste à une autre armée arabe, deux armées byzantines se livrer à une terrible guerre civile à Palmyre, des mosquées ou des basiliques en train d'être batis, des bulgares menaçants, des trahisons, des coups tordus, des alliances, etc....d'autres ne verront que des cubes disposés dans des cases spéciales sur des plateaux individuelles, des rondelles épaisses en bois pour figurer les remparts et l'importance de la ville, des petites quilles en bois qui représentent les corps d'armées se promenant sur un plateau ou figurent des noms de villes...le tout étant d'ailleurs plutôt joli, mais ne les fera pas réver quoi...alors que j'y vois à chaque partie l'Histoire en marche (tiens, pour te donner une idée : http://www.jedisjeux.net/byzantium?game ... ie_id=1689
Tout est dans la tête quoi... :)
loic dit:
BananeDC dit:
batte man dit:ceci a ete possible car j avais donné mon accord au patron de mon magasin de donner mon adresse mail a ceux qui achetent le jeu et qui voulaient etre initié apres on garde le contact....

Tu triches !! :evil: :lol: :wink:

Pourquoi, t'as essayé ? :wink:

Euh, essayé de quoi ? Pas compris :oops:
batte man dit:
attention il s agit d un post pour ceux qui les aime gros il n est nullement question ici de descendre les autres types de jeux. :wink:


Oui, j'ai bien compris.
J'ai essayé de donner certaines raisons (l'interrogation me semblait présente dans le post initial) du pourquoi c'est pas facile de trouver des joueurs.
Mais sur Rennes, ça doit être faisable. Même moi j'en connais quelques une alors que j'en cherche pas.
Banane DC n'a descendu aucun jeu, et j'espère bien n'en avoir descendu aucun. J'exprimais un ressenti d'un joueur, certes peu porté sur l'américain, mais malgré près à faire du long.
Mais comme la banane ne m'a explosé la gueule, je pense avoir été clair et pas agressif (parce que des fois, c'est drôle de lui voler dans les plumes, mais là, ça ne s'y prétait pas trop :mrgreen: )
Le Zeptien dit:Tout est dans la tête quoi... :)

Yep, mais justement...Une partie d'Yspahan, et impossible de me sentir en Perse. Pourquoi ne pas prendre ce genre de jeu pour de l'abstrait, tout simplement (sans vouloir vexer les auteurs hein) ? Moi j'y vois juste un jeu où faut essayer de prendre les emplacements de telle couleur etc...et trouver un moyen d'optimiser pour avoir un max de pts de victoire. Très systématique, épuré à l'extrême. Byzantum j'ai pas essayé.
loic dit:Mais comme la banane ne m'a explosé la gueule, je pense avoir été clair et pas agressif (parce que des fois, c'est drôle de lui voler dans les plumes, mais là, ça ne s'y prétait pas trop :mrgreen: )

Si tu veux je peux te trouver des excuses :pouicgun: :mrgreen:
BananeDC dit:
loic dit:
batte man dit:
Mais comme la banane ne m'a explosé la gueule, je pense avoir été clair et pas agressif (parce que des fois, c'est drôle de lui voler dans les plumes, mais là, ça ne s'y prétait pas trop :mrgreen: )

Si tu veux je peux te trouver des excuses :pouicgun: :mrgreen:


EDIT

merci
BananeDC dit:
Le Zeptien dit:Tout est dans la tête quoi... :)

Yep, mais justement...Une partie d'Yspahan, et impossible de me sentir en Perse. Pourquoi ne pas prendre ce genre de jeu pour de l'abstrait, tout simplement (sans vouloir vexer les auteurs hein) ? Moi j'y vois juste un jeu où faut essayer de prendre les emplacements de telle couleur etc...et trouver un moyen d'optimiser pour avoir un max de pts de victoire. Très systématique, épuré à l'extrême. Byzantum j'ai pas essayé.


Byzantium est très spécial. Il ne sera immersif qu esi tu comprends ce que tu joues.
Pitite explication : au début il est très déroutant de jouer à la fois les arabes et les byzantins. On peut penser que l'on est schizo ... mais j'ai fini par comprendre qu'en fait on joue une famille "marchande" qui soutient les deux parties à la fois ... ou pas. Et là on s'immerge beaucoup plus facilement (parce que quand même on manipule des cubes). De plus le jeu est vraiment un bon wargame stratégique light.

encore un autre jeu qu'il te faut tester :mrgreen:
Flapy dit:
Vieux chat dit:
BananeDC dit:Sinon pour continuer :
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est une question de priorité. Si on aime sa passion, pourquoi faire des concessions jusqu'à la brider complètement et lâcher quelque chose qui tient à coeur ? Une vie de couple et une vie de joueur peuvent parfaitement aller ensemble (c'est comme ça pour la mienne : on a chacun nos activités).
Quelqu'un qui ne vient pas à une soirée, 2, 3, ok, quand c'est plus c'est que la personne n'en a pas envie dans le fond.
Autre chose : je crois que c'est Seb qui a parlé de club. Le club c'est bien, on y trouve des gens très sympa, on peut découvrir plein de jeux, mais je dirai que pour jouer...Pour ma part, il m'est impossible de me concentrer dans une salle avec 3 ou 4 tables et une quinzaine de personnes (qui souvent braillent, ambiance club..). Le club a aussi souvent une heure de fermeture, qui risque fort de ne pas coller avec les très gros jeux.

C'est pas une question de vie de couple. C'est une question de vie de famille, Nuance. Parce qu'à chaque fois que je vais faire un ti3, surtout une longue war, ça veut dire que madame va rester seule avec les deux gnomes ... Ca veut aussi dire qu'elle n'ira pas à son cour de claquette auquel elle va d'habitude.
Bref, faut négocier.

Je souhaitais rebondir là-dessus. Je rejoins vraiment Vieux Chat là-dessus.
Je n'ai pas l'occasion de faire des jeux de plus de 3 heures. Je crains ne pas trouver le temps d'ici longtemps. Et ce sont effectivement les contraintes familiales qui font cela.
En journée, si on veut jouer, une petite madame de deux ans veut prendre les pions et participer. Elle voit ses parents jouer, donc ça doit être bien. Et la partie s'arrête là. :)
Et en soirée, on sait qu'on a un petit monsieur de moins d'un mois qui se réveille la nuit et le matin tôt. Ca coûte très cher en fatigue le lendemain lorsqu'on dépasse minuit.
Donc, d'une certaine manière, j'envie de pouvoir faire ces jeux longs mais je crains que ce ne soit pas pour tout de suite. Le jeu de rôle m'a toujours attiré mais je ne vois pas un équivalent pour une ou deux heures de jeux seulement.
Bref, chez moi, c'est "vive les jeux de la durée de RFTG", plus d'un quart d'heure et moins de 2 heures 30.
Mais ça doit être gai de jouer de longues parties imersives... :)


Bien évidemment, quand mes gnomes étaient en bas-âge on ne sortait pas. Il faut aussi savoir être responsable, et pour s'occuper de très jeunes enfant il FAUT être en forme. Par contre dès 3 ou 4 mois (quand ils ont fait leur nuits) on les a pas mal trimballé dans nos soirées jeux. D'ailleurs ça leur a fait du bien car maintenant ils peuvent dormir n'importe où sans faire de crise.

Le topic a un peu dérivé (y compris par ma faute), mais tout ça est en relation avec le post initial donc pas de problème. Tout se tient.
Merci à tous les participants pour leurs interventions intéressantes !