Cher Monsieur Loîc,
Pourquoi dangereux ? Ben, par exemple, si les plus gros joueurs de JdS lachent le jds pour jouer au poker, on aura moins de site internet pour causer de jeux et du coup, on aura plus cette impression que le milieu est vivant, surtout s’ils se mettent à faire des sites sur le poker 
Enfin, quand j’ai commencé il y a 25 posts par “je pense que tout ce que je pourrais avancer comme argument ne trouvera sans doute pas d’écho chez quelqu’un comme Monsieur Loïc” et que vous m’avez répondu “Supposition cher monsieur”, j’avais pas tort dans ma supposition
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Heureusement les RG sont la pour mettre des batons dans les roues du Poker
http://www.liberation.fr/actualite/soci … 662.FR.php 
loic dit:Et ça confirme aussi que je ne pense pas que ça fasse de l'ombre aux JdS.
Le poker est un jeu de société.
Ce que tu dis revient à dire qu'un arbre fait de l'ombre à la foret dans la quelle il se trouve.
xavo dit:
Le poker est un jeu de société.
Ce que tu dis revient à dire qu'un arbre fait de l'ombre à la foret dans la quelle il se trouve.
C'est vrai et pas à la fois.
Par exemple Puerto Rico est un jeu de société et il fait tout de meme de l'ombre à pas mal d'autres jeux. j'ai passé beacoup de temps à essayer d'améliorer ma technique, essentiellement sur BSW.
Le Go ou les échecs aussi sont des jeux de société, mais là encore, ceux deux jeux m'ont fait disparaitres des milliers d'heures (surement plus meme).
Donc, oui ce sont des jeux de société, mais qui par leur richesse peuvent en faire des jeux chronophage car leur maitrise demande beacoup d'investissement.
Avec le poker, le temps est encore plus marqué, car meme un bon Sit'n Go à 10 joueurs prend facilement deux heures sur le net, et 5 heures avec des amis.
Dans une des 30 soirées d’initiation aux JDS dans mon entreprise, on a fait une soirée “initiation Poker” car certains voulaient transmettre et d’autres voulaient essayer. Ca avait plu.
Cela dit, on n’a pas refait depuis…
C2dric dit:xavo dit:
Le poker est un jeu de société.
Ce que tu dis revient à dire qu'un arbre fait de l'ombre à la foret dans la quelle il se trouve.
C'est vrai et pas à la fois.
Je comprends bien ton point de vue.
Je dirais plutôt que le poker amène du monde au jeux de société.
Comme le gros arbres contribue à l'ombre dans la foret.
xavo dit:
Je dirais plutôt que le poker amène du monde au jeux de société.
Comme le gros arbres contribue à l'ombre dans la foret.
C'est une question que je me pose : autant j'imagine aisément qu'un joueur profil TT se tourne plus ou moins occasionnellement vers le poker; autant je vois moins d'évidence qu'un accroc du poker en arrive aussi facilement à AoS. Mais j'ai peut-être un préjugé...
El comandante dit:C'est une question que je me pose : autant j'imagine aisément qu'un joueur profil TT se tourne plus ou moins occasionnellement vers le poker; autant je vois moins d'évidence qu'un accroc du poker en arrive aussi facilement à AoS. Mais j'ai peut-être un préjugé...
Il y a toute une série de niveaux entre les 2, mais passer du poker (je ne parle pas d'arréter) à des jeux plus comme on en parle sur TT, pourquoi pas.
Mais bien sur que tous les amateurs de poker ne le feront pas, comme les amateurs de belote, tarot, go & co ne le font pas.
Certains feront peut-être la démarche, ceux qui jouent au poker avec des joueurs de jds, ceux qui achèteront leurs jetons dans un magasin spécialisé et qui voudront tester une boite qu'ils voient à coté.
A la limite, la question est ,y aura t'il plus de monde à faire la démarche dans ce sens que dans l'autre (passer d'une pratique du jds à une pratique quasi-exclusive du poker) ?
Pour faire dans l’expérience personnelle, il y a un sacré chemin à parcourir
pour faire venir des joueurs de poker au JdS.
Le poker attire aussi grâce à des règles relativement simples, si on les
compare à un jeu de société de complexité moyenne. L’apprentissage des
règles reste un écueil pour beaucoup d’occasionnels, et l’effort nécessaire
pour pratiquer un nouveau jeu doit trop rappeler de mauvais souvenirs
scolaires …
Je n’ai pas accroché au poker, peut-être ne l’ai-je pas essayé dans de
bonnes conditions. Mais j’avoue que l’élimination prématurée me déplaît ;
la partie était encore loin d’être finie 2h après mon élimination.
Ca m’a laissé un arrière-goût un peu amer, un peu comme, pour moi,
la différence entre le loto et le tiercé. On croit pouvoir gagner aux courses,
grâce à des données spécifiques, mais au final, on n’est pas loin d’avoir
autant de chances au loto.
arthiev dit:
Ca m'a laissé un arrière-goût un peu amer, un peu comme, pour moi,
la différence entre le loto et le tiercé. On croit pouvoir gagner aux courses,
grâce à des données spécifiques, mais au final, on n'est pas loin d'avoir
autant de chances au loto.
Pour ce qui est de cette dernière phrase, le Poker a néanmoins cette différence que si on arrive à situer son niveau (disons dans des tournois à une seule table sur le net), il y'a généralement les niveau en dessous où l'on finit presque systématiquement dans les points, le niveau où on galère et les niveau en dessous où l'on ne finit presque jamais dans les points.
Alors, oui, évidemment, certains coups ayant une valeur probabiliste, ça peut etre du lotto, mais néanmoins, la pratique montre que c'est loin d'etre le cas sur un nombre conséquent de parties.
arthiev dit:Je n'ai pas accroché au poker, peut-être ne l'ai-je pas essayé dans de bonnes conditions. Mais j'avoue que l'élimination prématurée me déplaît ; la partie était encore loin d'être finie 2h après mon élimination.
dans ces cas-là, tu te recaves ou tu te tires...
Cela dit j'ai la même sensation en jouant à Diplo. D'aileurs je n'y joue plus qu'en PBEM.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Loîc,
Pourquoi dangereux ? Ben, par exemple, si les plus gros joueurs de JdS lachent le jds pour jouer au poker, on aura moins de site internet pour causer de jeux et du coup, on aura plus cette impression que le milieu est vivant, surtout s'ils se mettent à faire des sites sur le poker
Je prends le risque de vous répondre.
Là, si vous voulez, je comprends bien. Le truc que j'ai dit dans le message du dessus, c'est simplement : En quoi le jeu monomaniaque "Poker" peut être plus dangereux que le jeu monomaniaque "Echecs" ou "Bridge". Pour l'instant, je ne vois pas de raisons objectives qui vont dans ce sens (c'est-à-dire poker plus dangereux que ce qu'on connait déjà).
Monsieur Phal dit:
Enfin, quand j'ai commencé il y a 25 posts par "je pense que tout ce que je pourrais avancer comme argument ne trouvera sans doute pas d'écho chez quelqu'un comme Monsieur Loïc" et que vous m'avez répondu "Supposition cher monsieur", j'avais pas tort dans ma supposition
Faudrait que je fasse un sondage pour savoir si c'est vous qui ne savez pas lire ou moi qui ne sait pas écrire.
Les arguments avancés ici ont trouvé écho en moi (sauf ceux sur la dangerosité comme je l'ai expliqué au-dessus, mais d'autres, comme je l'ai laissé entendre dans certains messages m'ont fait évolué). Ces arguments m'ont permis de mieux comprendre pourquoi beaucoup de joueurs se mettent au poker et pourquoi ce jeu a vraiment très peu de chances de me convaincre.
Ce n'est peut être pas ce que cherchaient à faire ces arguments, mais ils m'ont permis d'évoluer quant à ma position. Je ne sais peut être pas écrire, mais je ne suis pas si buté que ça (les bretons ne m'ont pas encore complètement contaminé
)
Finalement la question: Poker – Jds Entente ou conflit se pose on a pu voir plusieurs points de vue… 
Je fais un mini bilan pour y voir plus clair 
. Et je donne mon point de vue sur certains points cités autour du poker…
Préambule : Le poker est en plein boum en ce moment… Un nombre de joueur croissant (autour de 1 million en France! 
), des rencontres régulières en tournoi, des sites internet ont de plus en plus de succès, au moins 3 revues en kiosque… plusieurs milliers (?) de boites de jetons sous les sapins à Noël… émission de TV sur C+…
Le jeu de société semble aussi dans de bonnes dispositions mais dans des chiffres plus… raisonnable et sur le long terme. 
De fait sentiment et/ou impression, il me semble que les 2 activités soit en “opposition” ou en “conflit” alors que le Poker est un jeu de société. Mais ce ne serait pas un jeu de société à la Frontière?! 
Quelques élément du topic:
Les différents sentiments
Déjà ce sentiment est partagé par quelques intervenant et non des moindre: Croc, Djoul, Karis, Forest, Déckar craignent que le poker " ai la même mauvaise influence que Magic sur le JDR…"
CROC : Je pense que le Poker fera autant de mal au jeux de plateau que Magic en a fait au jeux de rôles en 93.
Karis : Je suis globalement d’accord pour cet aspect “menace” du poker sur le JdP et j’en ai vu plus d’un succomber totalement au point d’en oublier le JdS.
D’autres intervenant passent du poker au jds sans autres: Bruno Faidutti, Mr Phal… et voient dans le poker des plaisirs ludiques comme dans d’autres jeux de société…
Beaucoup voient un pont entre 2 mondes possibles et pensent que l’avènement du poker sera un plus pour les jds (comme finalement Magic a amené du monde vers le jds… ) Ou encore pensent que c’est un effet de mode et que nous sommes sans doute sur le haut de la vague… 
Certains intervenants avouent cependant être basculé dans la passion Poker (Briquerouge, Reixou, C2dric, Juzam) et avoir considérablement diminué leur nombre de parties de Jds… 
Quelques réflexions
Chronophage le poker?!? .Dire que le Poker est Chronophage ne me semble pas un élément majeur, car en fait toute passion peut vite devenir mangeuse de temps. Ce n’est pas associé qu’au Poker… Néanmoins on peut être chagriné que des gens partent du monde du jds pour le poker… (enfin, je le suis… 
)
De même si on compare au autres jeux a succès le poker se place d’une manière particulière… Un renouveau soudain des échec du bridge ou du tarots ne me poserait moins un impression de malaise.
Alors après les interventions de chacun (merci au fait pour toute ces remarques) j’ai pu mettre plusieurs mots sur mes “craintes” et autours du questionnement personnel du poker:
L’argent: il semble (mais tous ne sont pas d’accord) que l’argent soit un moteur principal du jeu. Je suis un peu surpris, joueriez vous plus ou moins sérieusement à un jds si vous avez de l’argent engagé?!? Ici le principe est plus délicat car votre argent est aussi le moteur de votre jeu de vos coups et de votre bluff.
En fait moi ça me dérange dans mes tripes, j’aime pas jouer avec l’argent, ça me hmmm titille la conscience… c’est mal.
Les Multiples règles:Les versions fermé et Hold’hem et/ou autres…Le poker se décline en nombreuses versions qui engendre une certaine confusion (alors que les règles semblent simples!!!)… je suis curieux d’essayer la partie Hold hem qui semble celle qui attire et qui est populaire… mais tout de suite d’autres personnes vous diront que telle version High low est meilleure ou plus fun/intéressante/(ajouté l’adjectif adéquat.)
L’enrobage Poker ou le décorum : en s’intéressant un peu on se rend compte vite que le poker moderne est bourré de termes “poker” pour expliquer chaque situation, chaque carte retournée… hmmm En soit rien de méchant mais ça fait certainement cercle fermé, ou les adeptes peuvent comprendre le dialecte poker entre eux… Je ne dis pas que tout le monde le fait, mais de l’extérieur cela peut donner cette impression. (deckard le dit il y a un aspect “confrérie”)
La culture et imaginaire Poker : servit par le cinéma Américain (en général) le poker jouit d’une audience ciné importante! Le seul autre jeu a pouvoir concurrencer cela me semble les échecs… Ce point m’attire et m’intéresse! J’ai envie de me prendre pour Matt damon ou Steve Mc Queen 
… Par contre mon anti américanisme franchouillard ne se réveillerait pas 
?!?
Les qualités ludiques : Mr Phal dit: Calcul, bluff, psychologie, tchatche, tension, adrénaline, opportunisme, technique, chance, proba, coup de j’t’embrouille, coup de j’me fais embrouiller…
J’ajoute la tension lié à l’argent, la simplicité des règles et du matériel (pour ceux que ça ne dérange pas de jouer avec des allumettes… )
La monté d’adrénaline hallucinante!
Wahow 
! Tout ça dans ce jeu et c’est le webmaster de Trictrac qui le dit… 
Hé ben ça me dit bien d’essayer 
Les défauts ludiques : élimination précoce, “recaving” (retour dans la partie en allongeant la monnaie ), Jeu non stratégique. Tension lié à l’argent… Sans enjeu (argent) le poker perd de son intérêt?!? C’est dommage pour un jeu… non?
Le coté adulte et sérieux du Poker : Ben oui dès qu’il y a de l’argent “on ne joue plus pour le fun”… de même il est plus sérieux de proposer une partie de Poker a des collègues qu’une partie d’autre jeux de société… c’est triste… Après chacun a sa pratique du jeu et du poker. Je joue surtout pour passer de bons moments avec des gens. J’imagine les joueurs de Poker aussi mais ça me semble moins l’élément principal…
Le coté addictif du poker… En plus du coté temps il y a le coté exclusif et le discourt “tu vas être obligé d’aimé c’est sur de sur…” Ben laissez moi essayer d’abord… De plus j’ai un tendance à préféré la diversité.
La popularité soudaine qui fait que mon cousin qui en tiens une sacré couche va tout d’un coup me proposer de jouer avec lui 
! Mais je joue entre gens de bonnes compagnies moi!!!
Les nouveaux(newbees) face au poker : Bon étant néophyte mais joueur, j’ai l’impression que si je m’installe a une partie de Poker je me ferai plumer et/ou manipuler… Sympa comme introduction au jeu … Au delà de cette remarque ce problème persiste pour les habitués, il ne faut ne pas être celui qui se fait avoir d’autant plus si tu joues de l’argent…
C’est la jolie remarque de A : -Salut, etranger. Tu as de l’argent ? alors installe-toi. Tu connais le jeu ? alors lui tu vois, la c’est le prevot…
Voilà en plusieurs points mon sentiment que j’ai pu mieux exprimer avec vos interventions. 
Merci! Au final je suis tenté d’essayer. Sur poufpafpastèque il y a une version des règles assez claires. A rediscuter une fois l’essai fait!
Ce qui est réellement énervant c’est la bétise générale du public… tu leur dis qu’un truc est bien ( à la télé) et ils foncent tête baissé en disant woua trop bien…
Le problème c’est la télé (ou boite à conneries) et notre société de speudo adulte coincé du cul …
Les gens ne jouent pas aux jds car ca fait trop “bébé”, alors que le pocker vu que ca passe à la télé c’est un jeu de grand…
bref le problème est ailleur…
jetseb dit:Ce qui est réellement énervant c'est la bétise générale du public.... tu leur dis qu'un truc est bien ( à la télé) et ils foncent tête baissé en disant woua trop bien.....
D'un autre côté, pour une fois, c'est vrai.
Mais cela ne fera pas forcément bien jouer les "moubourrés par la TV", voire, ça ne les intéressera plus au bout de deux parties : comme tout produit de consommation, c'est le client final qui décide.
Les gens ne jouent pas aux jds car ca fait trop "bébé", alors que le pocker vu que ca passe à la télé c'est un jeu de grand.....
Pour le coup, je doute que les gens perçoivent le Poker comme un jeu de société. La réflexion (s'il y en a une) doit être plutôt basique, du style "c'est un jeu d'argent - ben oui, dans les films, ils jouent de l'argent - donc un jeu de grands". Et le mot jeu ne doit pas sonner de la même manière que dans "jeu de société".
C’est vrai que le pocker est un jeu simpa (entre amis), mais bon j’aime pas les effets de mode surtout quand c’est la télé qui lance ca…
Rody dit:
Pour le coup, je doute que les gens perçoivent le Poker comme un jeu de société. La réflexion (s'il y en a une) doit être plutôt basique, du style "c'est un jeu d'argent - ben oui, dans les films, ils jouent de l'argent - donc un jeu de grands". Et le mot jeu ne doit pas sonner de la même manière que dans "jeu de société".
C'est bien ca qui est navrant......
Il faut voir les choses différement, peut-être : grâce au poker, les gens jouent. L’immense majorité s’en lassera très très vite, et une infime minorité (mais qui compte quand même) tombera peut-être dans le “jeu”…
Rody dit:Il faut voir les choses différement, peut-être : grâce au poker, les gens jouent. L'immense majorité s'en lassera très très vite, et une infime minorité (mais qui compte quand même) tombera peut-être dans le "jeu"...
Il faut espérer.... mais bon, rien ne vaut un bon jds pour faire découvrir le jeu aux gens.
Pour prendre un exemple perso , ce n’est pas le poker mais la belote coinchée : depuis qu’un tournoi s’organise dans nos locaux le midi , j’ai d emoins en moins de frequentation lors de mes midis jeux , là on arrive a peine à jouer et parfois on doit annuler
celà dit j’aime bien la belote coinchée mais ça me ferait trop mal de participer au tournoi qui me ruine mes parties d’hermagor, augsburg ou autres (qui pourtant plaisaient bien au public qui aujpourd’hui joue à la belote …)