[Politique] De la merde dans la bouche

Vous dites ?!
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Keiyan dit:
Philippe dit:
Les croyants peuvent en effet pratiquer leur religion, mais on leur demande de se taire concernant leur foi quand ils sont sur la place publique. C'est une schizophrénie qui n'est pas vraiment tenable.
En fait, si. Si on admet que la religion touche au plus personnel, au même titre que le corporel, ça se tient. Tu ne manifeste pas plus ta religion en public que tu ne t'y promène nu. [...]
La religion (ou son absence) est trop intimiste pour être perçue autrement que comme un rapport étroit à soi-même.


Je n'admets pas ce point de vue très réducteur. Aucun spécialiste des religions ne l'admet d'ailleurs. Il est évident que la religion a une dimension sociale marquée.
102
Fred. dit:
Fred. dit:
Philippe dit:En fait, beaucoup de gens estiment que les religions sont un danger. La laïcité française se caractérise par l'effacement du fait religieux. On le combat par le silence.


En quoi les religions sont en danger en France ( en raison de sa laïcité ) !!!!! Peux tu donner des exemples concrets ?


Philippe, tu ne daignes pas répondre à ma question . Soit.

Désolé, je n'avais pas vu ton post qui était en bas de page, et j'avais embrayé sur celui de Keyian. Enlève le *daignes*.
Les religions sont en danger en France, dis tu. :shock:


Non, je n'ai pas dit cela : j'ai dit que beaucoup de Français pensaient qu'elles étaient un danger.
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Philippe dit:
Fred. dit:
Fred. dit:
Philippe dit:En fait, beaucoup de gens estiment que les religions sont un danger. La laïcité française se caractérise par l'effacement du fait religieux. On le combat par le silence.


En quoi les religions sont en danger en France ( en raison de sa laïcité ) !!!!! Peux tu donner des exemples concrets ?


Philippe, tu ne daignes pas répondre à ma question . Soit.

Désolé, je n'avais pas vu ton post qui était en bas de page, et j'avais embrayé sur celui de Keyian. Enlève le *daignes*.
Les religions sont en danger en France, dis tu. :shock:

Non, je n'ai pas dit cela : j'ai dit que beaucoup de Français pensaient qu'elles étaient un danger.


Soit, problème de lecture mutuel ....
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Philippe, je ne pense pas que ce soit un problème que les gens pensent cela…

Je continue à penser que les religions sont un danger et entrainent des abus. (comme les intégrismes religieux ou athée, et tous les fanatismes de toutes sortes… Couché Maldo !!)

Ce qui n’est ni dangereux, ni problèmatiques et bien au contraire particulièrement respectable, c’est la foi de chacun… Je respecte la foi des gens et leur croyance. Ce qui m’ennuie c’est quand ces croyances se transforment en dogmes, et je n’arrive pas à m’enlever de la tête que sans église, sans religion, il n’y a plus de dogme…

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Fred. dit:
Philippe dit:En fait, beaucoup de gens estiment que les religions sont un danger. La laïcité française se caractérise par l'effacement du fait religieux. On le combat par le silence.

En quoi les religions sont en danger en France ( en raison de sa laïcité ) !!!!! Peux tu donner des exemples concrets ?

En danger, c'est peut-être beaucoup dire, mais quelques cas concrets, comme ça, pour rire.
- Une prof de chant athée découvre l'accoustique de notre temple et demande si les enfants des écoles peuvent venir y chanter. Après autoritsation parentale et désengagement de l'inspection académique (faites le si vous voulez, mais nous, on vous le déconseille), les enfants enregistrent dans le temple et sont pris en photo. Tollé : la croix est visible sur les photos...
- Nous organisons un café biblique, lieu de discussion ouvert à tous quelque soit sa confession, refus catégorique de la mairie d'annoncer les séances (alors qu'à Noël, elle met en place une crèche grandeur nature sur les berges de l'Iton :shock:)
- Sur l'annuaire des associations d'Evreux, les associations cultuelles ne figurent plus alors que l'Amicale de la libre pensée et que la ligue des droits de l'homme sont en bonne place.
- plus inquiétant, un maire organise une descente de la commission de sécurité dans une Eglise évangélique pendant le culte (ce qui est rigoureusement interdit par la loi 1905)
Tout ça montre que la laïcité ne se vit pas forcément comme une neutralité ouverte (je pourrais aller rechercher un sondage que j'avais lancé ici d'où il ressortait assez clairement que pour pas mal de gens la laïcité consistait à interdire au religion de s'exprimer sur la place publique (ce qui les met effectivement en danger)
Maintenant, je n'ai pas encore lu tout le discours de Latran (je sais juste que les protestants bougonnent un peu parce que Sarko y confond allègrement catholicisme et christianisme, mais bon il faudra qu'ils s'y fassent, nous, on n'est pas la vraie Eglise), mais j'imagine (d'après les commentaires) que Sarkozy y reprend les grands thèmes de' son bouquin sur la laïcité et, c'est sans doute là que le bas blesse, c'est pour moi un discours moins inquiétant pour les laïques que pour les religieux. En substance, l'état doit s'appuyer sur les religions qui sont porteuses de morale. D'une part je fais la même objection que Grolapinos, je ne pense pas qu'il faille être religieux pour avoir de la morale. Un article intéressant de Science et vie montrerait que la solidarité est de l'ordre de l'inné et s'inscrit dans notre côté animal grégaire. Et surtout si l'état doit appuyer les religions comme porteuses de morale, il est évident que c'est lui qui va faire le tri entre les bonnes et les mauvaises religions (celles qui portent les bonnes valeurs morales, la bonne espérance et les autres autres)...
Enfin, quand je lis ça :
l’homme politique que je suis n’a pas à décider en fonction de considérations religieuses.
, je suis un peu surpris, si un politique ne décide pas en fonction de ses considérations religieuses, qu'elles soient chrétiennes, musulmanes, juives boudhistes ou athées, je me demande bien à quoi lui servent ces considérations. Il pourrait aussi bien dire "l'homme politique que je suis n'a pas à décider en fonction de considérations politiques", ça me ferait le même effet...
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Maldoror dit:Quand des cégétises haineux et avinés défilent dans ma ville


Ouh quel est belle celle là :lol:

Bon ben moi je vais aller m'assoir en face. Je ramène les croissants et 2-3 thermos de café pour ceux que cela intéresse.. Il est trop tot pur les popcorn
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(Parenthèse)

Le sujet reste très intéressant. Merci de ne pas le pourir.

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Gaetbe dit:
Maldoror dit:Quand des cégétises haineux et avinés défilent dans ma ville

Ouh quel est belle celle là :lol:
Bon ben moi je vais aller m'assoir en face. Je ramène les croissants et 2-3 thermos de café pour ceux que cela intéresse.. Il est trop tot pur les popcorn


Tu me passes un de tes croissants ...
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Maldoror dit:« En revanche, dans certains lieux (écoles, notamment), ces signes n'ont pas lieux d'être, de la même manière que les seins nus, tolérés sur la plage, n'ont rien à faire en ville (sauf dans le bois de Boulogne, mais c'est une autre histoire). »
Comparaison absurde et grotesque, quand tu vois un mariage à la sortie d’une église c’est quoi pour toi, une partouse géante ? Porter une croix en France n’est pas un signe de provocation, que je sache si l’on ne travaille ni le dimanche et si on fête noël, il y a une raison à la base.
Ha ben oui ma brave dame, Noël c'est pour le solstice d'hiver, que ça a été récupéré par des cathos un peu fourbes qui ont fait du parasitisme de fête. Pas bien. pour le mariage à la sortie, c'est juste le prélude, hein, la partouze, c'est plus tard, pas ma faute si on ne t'invite jamais.
Maldoror dit:« La religion (ou son absence) est trop intimiste pour être perçue autrement que comme un rapport étroit à soi-même. »
Rigoureusement faux, puisque si la foi est une affaire personnel, tu sembles nier la dimension culturelle et historique de la Religion. L’Europe est chrétienne. La DDH n’est pas inspirée de la Charia ou du petit livre rouge de Mao.
Ben la dimension historique, elle est évidente, hein, ça consiste à massacrer allègrement tout ce qui est différent dans la joie et la négresse (si on est missionnaire, on a le droit de violer, de toutes manières, les noirs n'ont pas d'âme, c'est bien connu). Donc à choisir, on aimerait bien s'en passer, de la dimension historique.
Maldoror dit:« Imposer cette vue aux autres, c'est s'exposer au delà de ce que la pudeur autorise. »
Quand des cégétises haineux et avinés défilent dans ma ville, ils ne semblent pas se soucier de ma pudeur outre mesure. Que je sache la majorité des européens sont chrétiens, je ne vois pas au nom de quoi nous nous en cacherions aux yeux de qqs athés rougissant comme de jeunes vierges effarouchées à la simple vue d’un crucifix.
Ha mais attention, le GCT aviné, lui, il a une excuse, il est bourré. Quand le cruciporteur de service, il fait ça par pure provoc'. y'a une différence d'intention qui change tout. Dans un cas, on peut pardonner, c'est pas sa faute, il avait une photo de Lénine et un cubi de rouge dans son berçeau. Dans l'autre cas, hein, c'est plus litigieux, ces hommes qui viennent jusque dans nos bras crucifier nos fils et nos compagnes. Et je parle même pas de ceux qui enferment les nanas dans un carcan de tissu, mais on est gentil, on laisse un grillage pour qu'elles puissent respirer.

Croyant, c'est charmant, ça permet de lapider des gens.

Keiyan, fin de l'échauffement
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Fred. dit:
Gaetbe dit:
Maldoror dit:Quand des cégétises haineux et avinés défilent dans ma ville

Ouh quel est belle celle là :lol:
Bon ben moi je vais aller m'assoir en face. Je ramène les croissants et 2-3 thermos de café pour ceux que cela intéresse.. Il est trop tot pur les popcorn

Tu me passes un de tes croissants ...

Vas y c'est Open bar...
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« Ha ben oui ma brave dame, Noël c’est pour le solstice d’hiver, que ça a été récupéré par des cathos un peu fourbes qui ont fait du parasitisme de fête. »

C’était une fête païenne, mais religieuse quand même à la base. Mais tu détournes le fond de mon propos, à savoir que les jours fériés, tout comme le fait que chaque ville et village a sa propre église en France, n’est pas le fruit du hasard.

« Ben la dimension historique, elle est évidente, hein, ça consiste à massacrer allègrement tout ce qui est différent dans la joie et la négresse (si on est missionnaire, on a le droit de violer, de toutes manières, les noirs n’ont pas d’âme, c’est bien connu). Donc à choisir, on aimerait bien s’en passer, de la dimension historique. »

J’ignorai que tous les croyants l’étaient devenus parce que sinon on violait leur femme et massacrait leurs enfants. C’est méconnaître profondément l’histoire religieuse des peuples européens, qui n’ont pas attendu les missionnaires pour avoir une vie spirituelle. La dimension historique, tu en es la fille, toi la descendante de ces horribles barbares qui ont conquis le monde. On peu en être fier, ou vivre dans la honte. L’une des positions permet de construire l’avenir, l’autre est stérile mais peut être plus confortable par les temps qui courrent.

« Quand le cruciporteur de service, il fait ça par pure provoc’. y’a une différence d’intention qui change tout. »

J’ignorai que tous ceux qui portaient un crucifix depuis des siècles le faisaient par provocation.

« Croyant, c’est charmant, ça permet de lapider des gens. »

J’ignorai que la lapidation était permise par le nouveau testament et qu’elle avait cour en Europe.
Athée, c’est charmant, ça permet de liquider des croyants. (cf staline, mao, nos glorieux révolutionaires, etc. …)

Maldo

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"Et je parle même pas de ceux qui enferment les nanas dans un carcan de tissu, mais on est gentil, on laisse un grillage pour qu’elles puissent respirer. "

Tu fais explicitement référence à l’Islam, je ne me sens pas concerné, c’est une religion qui me révulse et qui représente l’antithèse parfaite de tout ce en quoi je crois. Pour son rapport de la gente féminine notamment (mon esprit nordique n’est pas programmé pour supporter de telles conneries liberticides).

Maldo

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grolapinos dit:(Parenthèse)
Le sujet reste très intéressant. Merci de ne pas le pourir.

Tu m'expliques en quoi le fait de lire à longueur de pages le discours extrémiste de Maldoror est intéressant?

D'ailleurs si les nourrisseurs de troll pouvaient simplement le laisser déverser sa haine dans son coin sans lui répondre ni le relancer, il finirait peut-être par se lasser...
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Maldoror dit:Tu fais explicitement référence à l'Islam, je ne me sens pas concerné, c'est une religion qui me révulse et qui représente l'antithèse parfaite de tout ce en quoi je crois. Pour son rapport de la gente féminine notamment (mon esprit nordique n'est pas programmé pour supporter de telles conneries liberticides).
Maldo


Nous y voilà .....

Terrain glissant.
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Maldoror dit:Tu fais explicitement référence à l'Islam, je ne me sens pas concerné, c'est une religion qui me révulse et qui représente l'antithèse parfaite de tout ce en quoi je crois.

La plupart des musulmans sont à 500 miles de ce que tu décris et défendent les même valeurs que la plupart des chrétiens et autres croyants de toute confession.
Cultive toi sur l'Islam et t'auras l'air moins con en société.
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Fulgan dit:
grolapinos dit:(Parenthèse)
Le sujet reste très intéressant. Merci de ne pas le pourir.

Tu m'expliques en quoi le fait de lire à longueur de pages le discours extrémiste de Maldoror est intéressant?
D'ailleurs si les nourrisseurs de troll pouvaient simplement le laisser déverser sa haine dans son coin sans lui répondre ni le relancer, il finirait peut-être par se lasser...


C'est en gros ce que voulait dire Grolapinos aussi...

Mea Culpa, je n'ai pas résisté ce matin à l'appel du Troll. J'essayerais de ne pas retomber dedans.

Je m'excuse d'avoir ainsi polué le thread...
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MrGirafe dit:
Maldoror dit:Tu fais explicitement référence à l'Islam, je ne me sens pas concerné, c'est une religion qui me révulse et qui représente l'antithèse parfaite de tout ce en quoi je crois.

La plupart des musulmans sont à 500 miles de ce que tu décris et défendent les même valeurs que la plupart des chrétiens et autres croyants de toute confession.
Cultive toi sur l'Islam et t'auras l'air moins con en société.


Les faits, rien que les faits:

Sourate IV, verset 34 : "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Sourate IV, verset 89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."

Sourate V, verset 33 : "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

Sourate V, verset 51 : "O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."

Sourate VIII, verset 7 : "Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."

Sourate IX, verset 5 : "Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, (...)."

Sourate VIII, verset 30 : "Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à rebours !"

Sourate XLVII, verset 4 : "Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits."

Maldo
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Fulgan dit:
grolapinos dit:(Parenthèse)
Le sujet reste très intéressant. Merci de ne pas le pourir.

Tu m'expliques en quoi le fait de lire à longueur de pages le discours extrémiste de Maldoror est intéressant?
D'ailleurs si les nourrisseurs de troll pouvaient simplement le laisser déverser sa haine dans son coin sans lui répondre ni le relancer, il finirait peut-être par se lasser...
Boarf, si on peut même plus s'amuser ici...

Keiyan, taquin
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Keiyan dit:
Fulgan dit:
grolapinos dit:(Parenthèse)
Le sujet reste très intéressant. Merci de ne pas le pourir.

Tu m'expliques en quoi le fait de lire à longueur de pages le discours extrémiste de Maldoror est intéressant?
D'ailleurs si les nourrisseurs de troll pouvaient simplement le laisser déverser sa haine dans son coin sans lui répondre ni le relancer, il finirait peut-être par se lasser...
Boarf, si on peut même plus s'amuser ici...
Keiyan, taquin


Certains pensent qu'un forum c'est un truc hyper sérieux où on doit brasser du vent en remuant sans cesse les mêmes discours conventionnels et ennuyeux.

Pour d'autre c'est une arène ludique où on peut se tancer avec véhémence sans que ça prête à conséquence.

Maldo
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Maldoror dit:Les faits, rien que les faits

Ben t'es encore plus con que t'en as l'air on dirait...