En tout cas, je salue la police new-yorkaise pour sa détermination et sa réactivité, malgré le déchainement médiatique qu’une telle arrestation allait engendrer.
En France, ce cas de figure est totalement inenvisageable.
Il aurait été impossible d’interpeller M. Strauss-Khan aussi vite après la dénonciation des faits, tout comme il aurait été peu probable qu’une suite judiciaire aurait été apportée.
L’hypothèse que la femme de ménage aurait pu être accusée de calomnie ne m’aurait pas étonnée plus que ça.
Maintenant, quand je vois la réaction des hommes politiques français qui osent déclarer que M. Strauss-Khan ne méritait pas d’essuyer le même banc que des délinquants, dans un palais de justice de quartier.
Je dis que ces mêmes délinquants, qui ont là volé là conduit sans permis, ont quand même dû cotoyer une personne suspectée d’avoir commis un crime sexuel. Il faut quand même relativiser: le costard et le portefeuille ne font pas l’homme.
Les valeurs que nos politiques placent en leurs personnes sont tout simplement écoeurantes.
Moi, j’y entends: “nous ne sommes quand même pas comme les gens du peuple”.
Pareil. Entendre que l’image de M. Strauss-Kahn sortant d’un commissariat avec les mains dans le dos (certainement menottées) est d’une “cruauté incroyable”, c’est avoir une échelle de valeur de la cruauté faussée.
Govin dit:Maintenant, quand je vois la réaction des hommes politiques français qui osent déclarer que M. Strauss-Khan ne méritait pas d'essuyer le même banc que des délinquants, dans un palais de justice de quartier.
Je dis que ces mêmes délinquants, qui ont là volé là conduit sans permis, ont quand même dû cotoyer une personne suspectée d'avoir commis un crime sexuel. Il faut quand même relativiser: le costard et le portefeuille ne font pas l'homme.
Les valeurs que nos politiques placent en leurs personnes sont tout simplement écoeurantes.
Moi, j'y entends: "nous ne sommes quand même pas comme les gens du peuple".
Pareil. Entendre que l'image de M. Strauss-Kahn sortant d'un commissariat avec les mains dans le dos (certainement menottées) est d'une "cruauté incroyable", c'est avoir une échelle de valeur de la cruauté faussée.
En France quand on montre aux infos des mis en examen sortant menottés des commissariats aucun homme politique ne parle de "cruauté".
D'un autre côté chez nous ils ne sont pas traités comme le citoyen lambda.
Enpassant dit:Faut me citer en entier:
"Quand certains parlent de complot il faut bien que cette femme de chambre soit complice, non?
Maintenant d'après ses avocats DSK a un alibi donc cela sous-entend que cette femme ment.
D'ailleurs les avocats en question disent qu'ils vont apporter les preuves de l'innocence de DSK.
Il y a donc bien une volonté de faire passer cette femme pour une menteuse, ce qui est peut-être le cas.
Mais tant que rien n'est prouvé la présomption d'innocence doit être valable pour les deux protagonistes de cette triste affaire."
Ce qui me choque c'est que certains réclament la présomption d'innocence mais uniquement pour DSK.
Sauf dans le cas d'un complot avec sosie... La femme de chambre a effectivement été violée et DSK n'était effectivement pas dans la chambre...
En tous cas, c'est sidérant :
- soit il est coupable et c'est hallucinant
- soit il est innocent et c'est hallucinant
Il n'y a guère que si effectivement il est "malade" que l'histoire paraît plausible... Mais je pense que les réactions de ses proches qui n'ont pas l'air d'y croire (langue de bois ?) font que cette hypothèse là est peu plausible...
Et puis franchement, vous l'avez déjà vu faire un geste brusque DSK ? J'ai du mal à voir un mec "lent" violenter quelqu'un... Mais je suis comme tout le monde : aujourd'hui on ne sait rien... Laissons faire la justice en espérant qu'elle fasse bien son travail...
Govin dit:Pareil. Entendre que l'image de M. Strauss-Kahn sortant d'un commissariat avec les mains dans le dos (certainement menottées) est d'une "cruauté incroyable", c'est avoir une échelle de valeur de la cruauté faussée.
ouep moi aussi ça m'a choquée ...
Manuel Valls - les images de ce matin sont d'une cruauté insoutenable
même en considérant que c'est d'un ami intime dont il parle, Valls s'exprime en tant que responsable politique.
et clairement, suffit de regarder sur les trottoirs des grandes villes françaises, pour voir au quotidien des images "d'une cruauté insoutenable"....
Cookie dit:[Mais je pense que les réactions de ses proches qui n'ont pas l'air d'y croire (langue de bois ?)...
Outre la compassion que le clan socialiste montre à l'égard de leur ami, il faut aussi que chacun mesure son opinion sur M. Strauss-Kahn quoi qu'il en pense réellement, il y a quand même un paquet de voix à récupérer.
Cookie dit:Sauf dans le cas d'un complot avec sosie... La femme de chambre a effectivement été violée et DSK n'était effectivement pas dans la chambre...
Avec ton histoire de complot tu viens de me faire penser à une chose.
Et si ce n'était ni DSK ni le FMI qui étaient visés par ce complot mais Sarkozy?
Après tout c'est lui qui a tout fait pour que DSK soit nommé au FMI.
Kouynemum dit:Govin dit:Pareil. Entendre que l'image de M. Strauss-Kahn sortant d'un commissariat avec les mains dans le dos (certainement menottées) est d'une "cruauté incroyable", c'est avoir une échelle de valeur de la cruauté faussée.
ouep moi aussi ça m'a choquée ...
Manuel Valls - les images de ce matin sont d'une cruauté insoutenable
même en considérant que c'est d'un ami intime dont il parle, Valls s'exprime en tant que responsable politique.
et clairement, suffit de regarder sur les trottoirs des grandes villes françaises, pour voir au quotidien des images "d'une cruauté insoutenable"....
A une petite différence près tout de même.
En France, dans les médias, il est impossible (ou au moins interdit) de montrer un gardé à vue menotté (pour éviter d'écorner son image , présemption d'innocence). De plus les menottes ne sont que rarement utilisées dans ce cas (seulement pour les fuites possibles ou probables).
Après, c'est sûr que "cruauté insoutenable", c'est un peu fort quand même, si encore il parlait de nos otages depuis plus de 500 jours...
Quand à la mise en détention, il y a un point à ne pas oublier : Aux Etats-Unis, les juges sont élus, et ça le fait d'un point de vue électoral de laisser un "puissant" croupir en prison pour ce genre d'accusation.
On verra la suite maintenant.
Kouynemum dit:Govin dit:Pareil. Entendre que l'image de M. Strauss-Kahn sortant d'un commissariat avec les mains dans le dos (certainement menottées) est d'une "cruauté incroyable", c'est avoir une échelle de valeur de la cruauté faussée.
ouep moi aussi ça m'a choquée ...
Manuel Valls - les images de ce matin sont d'une cruauté insoutenable
même en considérant que c'est d'un ami intime dont il parle, Valls s'exprime en tant que responsable politique.
et clairement, suffit de regarder sur les trottoirs des grandes villes françaises, pour voir au quotidien des images "d'une cruauté insoutenable"....
Oui moi aussi, je trouve ça étrange de parler de "cruauté des images" quand on voit un mec menotté... même si c'est un copain...
Que son sort (s'il est innocent, ce que naturellement doivent penser ses copains) soit cruel, ok mais pas les images !!!
Il est peut-être coupable et s'il est coupable, tant pis pour lui mais se dire qu'il peut passer le reste de sa vie en taule alors qu'en effet il semblait promis à devenir président, ça fait bizarre... Moi je l'aime(ais) bien, je trouvais qu'au moins il était intelligent ce qui n'est pas le cas de beaucoup de monde dans la classe politique...
Enpassant dit:Cookie dit:Sauf dans le cas d'un complot avec sosie... La femme de chambre a effectivement été violée et DSK n'était effectivement pas dans la chambre...
Avec ton histoire de complot tu viens de me faire penser à une chose.
Et si ce n'était ni DSK ni le FMI qui étaient visés par ce complot mais Sarkozy?
Après tout c'est lui qui a tout fait pour que DSK soit nommé au FMI.
C'est sûr, c'est un coup de Raffarin, c'était lui le sosie...
Cookie dit: Oui moi aussi, je trouve ça étrange de parler de "cruauté des images" quand on voit un mec menotté... même si c'est un copain...
Que son sort (s'il est innocent, ce que naturellement doivent penser ses copains) soit cruel, ok mais pas les images !!!
...
ben, c'est quand même très humiliant pour un homme ou une femme quel qu'il ou elle soit de se retrouver en une des médias sortant d'un commissariat de Harlem ou d'ailleurs, menotté et tenu par les représentants de la force publique.
Kouynemum dit:Cookie dit: Oui moi aussi, je trouve ça étrange de parler de "cruauté des images" quand on voit un mec menotté... même si c'est un copain...
Que son sort (s'il est innocent, ce que naturellement doivent penser ses copains) soit cruel, ok mais pas les images !!!
...
ben, c'est quand même très humiliant pour un homme ou une femme quel qu'il ou elle soit de se retrouver en une des médias sortant d'un commissariat de Harlem ou d'ailleurs, menotté et tenu par les représentants de la force publique.
C'est humiliant pour DSK, oui mais bon, vu que c'est la procédure aux USA, ça n'a rien de "choquant". Perso, je trouve malgré tout les menottes moins humiliante que la fouille corporelle qu'il a surement dû subir puisque ça aussi, c'est la procédure...
Ah au fait, c'est officiel, Carla est enceinte... Le papa de Nicolas a dit que la fille (ils ne savent pas le sexe mais il semble avoir envie d'une fille) serait surement aussi belle que Carla... La question est : ressemblera t'elle à Nicolas ou à Dominique
Cookie dit: C'est humiliant pour DSK, oui mais bon, vu que c'est la procédure aux USA, ça n'a rien de "choquant". Perso, je trouve malgré tout les menottes moins humiliante que la fouille corporelle qu'il a surement dû subir puisque ça aussi, c'est la procédure...
pas qu'aux USA.
sortir menotté d'un commissariat, ça arrive aussi en France.
sauf que la loi Guigou protège le traitement médiatique.
pas besoin de fouille au corps pour ressentir l'humiliation, pas besoin de caméras, non plus.
procédure ou pas, petite ou grande, reste l'humiliation.
edit : le système ou les exécutants peuvent choisir de l'atténuer...ou pas. le choix qui a été fait, c'est manifestement de lui donner toute son étendue.
face à cette réalité, chacun réagit à sa mesure.
Moi il y a un truc qui me chagrine dans la réaction générale de ce fait divers. C’est que quand un puissant commet un crime de col bleu (pour résumer grosso modo viol, vol à la tire, agression etc), il est considéré comme un moins que rien.
Quand c’est un crime de col blanc (détournement d’argent public destiné à aider les plus pauvres et donc à les sortir de la misère), on en fait pas autant (Chirac qui ça se trouve ne sera même pas jugé, Longuet qui est aujourd’hui Ministre, Tibéri qui est maire d’un arrondissement de Paris). Bref, ça me fait un peu peur sur le traitement de nos élites et de leurs travers. Ces derniers sont inacceptables… si ce sont des travers qu’on peut réaliser nous. Si ce sont des travers que ne peuvent faire que les puissants, alors c’est moins grave…
brrrrr
GweG dit:.
Quand c'est un crime de col blanc (détournement d'argent public destiné à aider les plus pauvres et donc à les sortir de la misère), on en fait pas autant (Chirac qui ça se trouve ne sera même pas jugé, Longuet qui est aujourd'hui Ministre, Tibéri qui est maire d'un arrondissement de Paris).
c'est difficile de généraliser autant :
Concernant Chirac, la procédure est en cours.
Juppé a été en son temps frappé d'inéligibilité : je ne crois pas que l'intéressé en ait tiré de gloriole personnelle
Carignon a purgé sa peine en taule.
Michel Noir a été condamné à du sursis mais a renoncé à la politique
François Léotard a renoncé aussi
etc...
Kouynemum dit:GweG dit:.
Quand c'est un crime de col blanc (détournement d'argent public destiné à aider les plus pauvres et donc à les sortir de la misère), on en fait pas autant (Chirac qui ça se trouve ne sera même pas jugé, Longuet qui est aujourd'hui Ministre, Tibéri qui est maire d'un arrondissement de Paris).
c'est difficile de généraliser autant :
Concernant Chirac, la procédure est en cours.
Juppé a été en son temps frappé d'inéligibilité : je ne crois pas que l'intéressé en ait tiré de gloriole personnelle
Carignon a purgé sa peine en taule.
Michel Noir a été condamné à du sursis mais a renoncé à la politique
François Léotard a renoncé aussi
etc...
- La procédure en cours sur Chirac est sur une INFIME partie des actes commis
- Juppé est aujourd'hui maire de Bordeaux et Ministre
- Carignon, s'il se représente à Grenoble passe tranquille (pour avoir vécu 15 ans là-bas je sais de quoi je parle).
- Tapie a reçu plus de 300 millions d'€ de notre part
- François Pérols est à la tête de la caisse d'épargne alors que grosses magouilles.
- Pasqua, Balkany, Laporte... (je peux en citer des dizaines encore
)Les cas sont vraiment multiples et Michel Noir et François Léotard sont des "exceptions" et ce sont des choix personnels plus qu'un rejet des électeurs. En revanche, Strauss-Kahn, tous les spécialistes sont assez unanimement d'accord pour dire qu'il est définitivement grillé en politique.
GweG dit:Moi il y a un truc qui me chagrine dans la réaction générale de ce fait divers. C'est que quand un puissant commet un crime de col bleu (pour résumer grosso modo viol, vol à la tire, agression etc), il est considéré comme un moins que rien.
Quand c'est un crime de col blanc (détournement d'argent public destiné à aider les plus pauvres et donc à les sortir de la misère), on en fait pas autant (Chirac qui ça se trouve ne sera même pas jugé, Longuet qui est aujourd'hui Ministre, Tibéri qui est maire d'un arrondissement de Paris). Bref, ça me fait un peu peur sur le traitement de nos élites et de leurs travers. Ces derniers sont inacceptables... si ce sont des travers qu'on peut réaliser nous. Si ce sont des travers que ne peuvent faire que les puissants, alors c'est moins grave...
brrrrr
Je ne pense pas qu'il y ait de crimes de col bleu ou de col blanc.
Personnellement entre un homme qui viole une femme et un homme qui tape dans la caisse, contrairement à ce que tu dis, le préjudice n'est pas du tout le même.
Si demain ton patron part aux caraïbes avec la caisse et que tu te retrouves au chômage, tu auras sans doute moins la rage que si ta femme ou ta fille se fait violer.
En tout cas c'est mon cas.
Mais de toute façon en France le système judiciaire est inhumain, abhérant, et est de plus en plus "rejeté", à raison, par la population.
Entre les peines de prison dérisoires, quand elles sont effectuées (dues à la foi au code pénal qui estime que le viol n'est pas si grave, et à un manque patant de places de prison), et une "victimisation" des criminels (qui seraient atteints de "maladies"), heureusement pour sa victime, si DSK est bel est bien coupable, qu'il sera jugé aux USA!
GweG dit:Kouynemum dit:GweG dit:.
Quand c'est un crime de col blanc (détournement d'argent public destiné à aider les plus pauvres et donc à les sortir de la misère), on en fait pas autant (Chirac qui ça se trouve ne sera même pas jugé, Longuet qui est aujourd'hui Ministre, Tibéri qui est maire d'un arrondissement de Paris).
c'est difficile de généraliser autant :
Concernant Chirac, la procédure est en cours.
Juppé a été en son temps frappé d'inéligibilité : je ne crois pas que l'intéressé en ait tiré de gloriole personnelle
Carignon a purgé sa peine en taule.
Michel Noir a été condamné à du sursis mais a renoncé à la politique
François Léotard a renoncé aussi
etc...
- La procédure en cours sur Chirac est sur une INFIME partie des actes commis
- Juppé est aujourd'hui maire de Bordeaux et Ministre
- Carignon, s'il se représente à Grenoble passe tranquille (pour avoir vécu 15 ans là-bas je sais de quoi je parle).
- Tapie a reçu plus de 300 millions d'€ de notre part
- François Pérols est à la tête de la caisse d'épargne alors que grosses magouilles.
- Pasqua, Balkany, Laporte... (je peux en citer des dizaines encore
Les cas sont vraiment multiples et Michel Noir et François Léotard sont des "exceptions" et ce sont des choix personnels plus qu'un rejet des électeurs. En revanche, Strauss-Kahn, tous les spécialistes sont assez unanimement d'accord pour dire qu'il est définitivement grillé en politique.
CF ce que je disai plus haut, parceque taper dans la caisse est un crime humain, violer une femme est inhumain.
Personnellement je peux m'imaginer détourner de l'argent, pas violenter gratuitement physiquement quelqu'un pour le plaisir.
Après on a peut-être pas la même échelle de valeur hein.
Maldoror dit:GweG dit:Kouynemum dit:GweG dit:.
Quand c'est un crime de col blanc (détournement d'argent public destiné à aider les plus pauvres et donc à les sortir de la misère), on en fait pas autant (Chirac qui ça se trouve ne sera même pas jugé, Longuet qui est aujourd'hui Ministre, Tibéri qui est maire d'un arrondissement de Paris).
c'est difficile de généraliser autant :
Concernant Chirac, la procédure est en cours.
Juppé a été en son temps frappé d'inéligibilité : je ne crois pas que l'intéressé en ait tiré de gloriole personnelle
Carignon a purgé sa peine en taule.
Michel Noir a été condamné à du sursis mais a renoncé à la politique
François Léotard a renoncé aussi
etc...
- La procédure en cours sur Chirac est sur une INFIME partie des actes commis
- Juppé est aujourd'hui maire de Bordeaux et Ministre
- Carignon, s'il se représente à Grenoble passe tranquille (pour avoir vécu 15 ans là-bas je sais de quoi je parle).
- Tapie a reçu plus de 300 millions d'€ de notre part
- François Pérols est à la tête de la caisse d'épargne alors que grosses magouilles.
- Pasqua, Balkany, Laporte... (je peux en citer des dizaines encore
Les cas sont vraiment multiples et Michel Noir et François Léotard sont des "exceptions" et ce sont des choix personnels plus qu'un rejet des électeurs. En revanche, Strauss-Kahn, tous les spécialistes sont assez unanimement d'accord pour dire qu'il est définitivement grillé en politique.
CF ce que je disai plus haut, parceque taper dans la caisse est un crime humain, violer une femme est inhumain.
Personnellement je peux m'imaginer détourner de l'argent, pas violenter gratuitement physiquement quelqu'un pour le plaisir.
Après on a peut-être pas la même échelle de valeur hein.
DSK est inculpé pour tentative de viol et non viol et je ne suis pas d'accord sur le fait que ce soit pire que de voler de l'argent public destiné aux plus pauvres, quand on sait ce que la pauvreté engendre sur la population (alcoolisme, violence et cie), surtout que dans les cas cités, on ne parle pas de petites sommes, ce qui signifie donc de fait que cela a impacté bon nombre de familles.
Et si, il y a bien des crimes de col bleu et d'autres de col blanc. Déjà, rien que par le fait que les deuxièmes ne peuvent être réalisés que par une seule partie privilégiée de la population.
Enpassant dit:
"Quand certains parlent de complot il faut bien que cette femme de chambre soit complice, non?
Ce matin, j'ai entendu que non. Si son chef lui dit qu'elle peut rentrer dans cette chambre, elle le fait. Mais bon, dans cette hypothèse farfelue, DSK est quand même coupable.
Enpassant dit:
Ce qui me choque c'est que certains réclament la présomption d'innocence mais uniquement pour DSK.
Ben, c'est le seul accusé que je sache. Le reste, comme dire que la femme de chambre a peut-etre tenté de le faire chanter, c'est une hypothèse, pas une accusation en bonne et due forme. Aujourd'hui, la victime reste la victime. Elle n'est pas médiatisée (ce qui est une bonne chose je pense) donc, médiatiquement, elle est un peu "désincarnée" (ce qui est moins bon). Mais la seule personne mise en accusation par la justice, c'est DSK, il est donc normal que ce soit pour lui qu'on réclame la présomption d'innocence. Si la femme est officiellement accusé de mentir, alors là, en effet, la présomption d'innocence s'appliquera. Aujourd'hui, elle est la victime, innocente donc par définition. La "présumer" innocente, ça veut déjà dire qu'on la suspecte de quelque chose. Aujourd'hui, c'est la victime, elle est innocente, pas présumé innocente.